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[亞洲其他歷史]大蒙古帝國=大元帝國??[複製鏈接]

justan 該用戶已被刪除
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發表於 2014-8-15 10:47 PM|只看該作者|倒序瀏覽
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
歐洲人所稱的黃禍 是 鐵木真時期的 大蒙古帝國

是大蒙古帝國 建造 史上第一個 橫跨歐亞二陸的黃種人

而大元帝國 是忽必烈 所建立  而忽必烈一登上王位


大蒙古帝國馬上分崩離析 變成真正所謂的兄弟盟邦...
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chunghanglin 中華民族包括蒙古人的口號其實是一種侵略的口號,如果中國人喜歡的話,宇宙所有的物種都可以被加進中華民族,這不是歷史,這是政治  發表於 2014-8-23 12:37 AM
chunghanglin 我覺得大大們將國籍,一塊土地曾經存在的王國,一塊土地曾經存在的民族等等的觀念,用現代國族的觀念去強加到古代人身上  發表於 2014-8-23 12:26 AM
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發表於 2014-8-15 11:26 PM|只看該作者
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
本帖最後由 zodiac1848 於 2014-8-15 11:43 PM 編輯

不存在把蒙古“强加”給中國的問題

蒙古帝國從成吉思汗末期至窩闊台執政時期開始,就已經和中國有千絲万縷的關系。
文有中原化的契丹人耶律楚材為相,武有郭侃、張柔、張弘范等眾多漢人將領。
嚴格意義上說,蒙古帝國本身是一個以蒙古為首,多民族、多文化、多宗教的勢力。
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chunghanglin 我在講得就是歷史,大大你將現代的民族情感融入在中國這片土地上曾經存在的王國跟民族了,請問大大這種想法客觀嗎?  發表於 2014-8-23 12:27 AM
zodiac1848 chunghanlin大,你可以爬滿這座樓,不過這里是歷史版,不是時事版,我舉的是史料,講的是反思,不是你這種孤臣高士的金剛怒目能推得倒的  發表於 2014-8-23 12:21 AM
chunghanglin 即便中國人記歷蒙古帝國的歷史,這段歷史也屬於蒙古國,不屬於中國  發表於 2014-8-23 12:00 AM

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發表於 2014-8-15 11:52 PM|只看該作者
認同這個說法
元朝的對於四大汗國基本上是幾乎是指揮不來
忽必列死後完全沒人理元朝的皇帝了
歷史課本寫的不一定是對的.......
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justan 該用戶已被刪除
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發表於 2014-8-16 12:02 AM|只看該作者
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大大可能搞錯了  

我的意思是 大蒙古帝國 雖然在中國有領地 但是 首都並不在 所謂的 中國疆域內

而是在北京定為首都後 才有大元

所以大蒙古帝國 跟 大元帝國 是兩個不同政體

您都寫了 明朝修元史 並不是 蒙古史

所以就算元史寫了 歐洲遠征 也不代表是 所謂 中國人的歷史 而是外族史

因為主要首都 並不是在 中國疆域內
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chunghanglin 古代人只是在記錄歷史,並非當成本國史,很多人都用現代中華民族的概念強加到古代人的頭上...  發表於 2014-8-23 12:03 AM
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發表於 2014-8-16 12:33 AM|只看該作者
中國人本身就是不斷融合和變化的概念
現在組合成中國人這樣概念的就有50個以上的民族
習慣上把一個能完整統一黃河和長江流域這<中原地區>的國家作為中國的代表
亦被奉為正統王朝--元帝國剛好符合這種分類
不知這樣比喻好不好
其實蒙古就像一個洋將他簽進了中國打了超級好的成績
後來因合約離開中國
但在談論他當時的成績時--還是能說他當時是中國選手
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zodiac1848 同意  發表於 2014-8-16 01:17 AM

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發表於 2014-8-16 01:06 AM|只看該作者
本帖最後由 zodiac1848 於 2014-8-16 01:24 AM 編輯
justan 發表於 2014-8-16 12:02 AM
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大大可能搞錯了  

我的意思是 大蒙古帝國 雖然在中國有領地 但是 首都並不在 所謂的 中國疆域內
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chunghanglin 劍橋只是在記錄,並無爭議  發表於 2014-8-23 12:04 AM

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justan 該用戶已被刪除
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發表於 2014-8-16 02:02 AM|只看該作者
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本帖最後由 justan 於 2014-8-16 02:13 AM 編輯
zodiac1848 發表於 2014-8-16 01:06 AM
你喜歡這樣想是你的想法。
通常學术界論中國史都會論述蒙古開國史。不只是中國人這樣做,洋人學者也這樣做 ...

元朝當然屬於中國史

我也知道除了 大元帝國以外的蒙古汗國 都不屬於中國史
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zodiac1848 你能不能舉一點中國式意淫中國征服世界的實例,就像我舉出例子說我們沒有意淫四大汗國都是元朝的手下一樣。  發表於 2014-8-16 02:24 AM
zodiac1848 問題我覺得是我們這邊沒有角色扮演意淫屠殺外國人啊,反而是很多皇漢主義者天天說蒙古屠殺了“几億”漢人。  發表於 2014-8-16 02:23 AM
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justan 該用戶已被刪除
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發表於 2014-8-16 02:07 AM|只看該作者
a7748xxx 發表於 2014-8-16 12:33 AM
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中國人本身就是不斷融合和變化的概念
現在組合成中國人這樣概念的就有50個以上的民族
習慣上把一個能完整統 ...
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a7748xxx 近代的話則是列強西來為了彌補傷口 去追認出一個曾經打爆歐洲人的祖先 來療育一下清末國人傷痛  發表於 2014-8-16 08:31 AM
a7748xxx 沒有地主不地主-- 中國引以為傲?? 那是中共為了精神上恐嚇俄國 告訴他你也是當過我小弟的不要太囂張  發表於 2014-8-16 08:28 AM

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發表於 2014-8-16 02:12 AM|只看該作者
這文如果再清朝會被當成文字獄的藉口喔!!~xdd 這是反對大中華主義的說法!!~每個為了統一不同種族的大國,都習慣以民族共同點加強帝國內的團結,如:大東亞共榮圈、大中華統一主義、共產國際主義等。

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justan 該用戶已被刪除
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發表於 2014-8-16 02:21 AM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
party5555 發表於 2014-8-16 02:12 AM
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這文如果再清朝會被當成文字獄的藉口喔!!~xdd 這是反對大中華主義的說法!!~每個為了統一不同種族的大國,都 ...

對 為了統一不同的種族
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發表於 2014-8-16 03:18 AM|只看該作者
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本帖最後由 zodiac1848 於 2014-8-16 03:47 AM 編輯
justan 發表於 2014-8-16 02:02 AM
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元朝當然屬於中國史

我也知道除了 大元帝國以外的蒙古汗國 都不屬於中國史
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chunghanglin 現代是看國籍而並非看血統,就算是黑人白人有中國國籍就是中國人,日本攻擊中國只能算外國入侵不能算外族入侵,日本人跟中國人算是有血緣的  發表於 2014-8-23 12:09 AM

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發表於 2014-8-16 06:33 AM|只看該作者
justan 發表於 2014-8-16 02:07 AM
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當時 蒙古遠征時 南宋還在苟延殘喘

直到後面才滅宋 建立大元

誰引以為傲...?
不管殺的人是外國人還是本國人
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魔鬼井尻 該用戶已被刪除
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發表於 2014-8-16 05:38 PM|只看該作者
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蒙古在西征過後
分裂成四大汗國和元朝
但四大汗國長期不聽命于元朝
所以基本上大蒙古帝國不等於大元帝國
只是忽必烈要強調自己的正統性

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a7748xxx 1303年,元成宗鐵穆耳成功與篤哇以及海都之子察八兒講和,四大汗國一致承認元朝皇帝是元太祖成吉思汗皇位的合法繼承人。 這樣能等於嗎?  發表於 2014-8-18 10:43 PM
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發表於 2014-8-16 10:47 PM|只看該作者
這個問題,首先要先定義【中國】就是傳統觀念卜秦漢以降的中國領土,期間有多增減,但以中原為主體的觀念不變.

這個問題要去問那些讀歷史的,就太難為他們了. 你這個問題涉及了國際法上國家繼承和政府繼承的兩個觀念. 不要說國家繼承和政府繼承啦,光是【國家】和【政府】的定義,沒幾個人懂的. 一定有人是不服氣.

國家的組成有四要素,以國家權利和義務條約的內容來看: 領土、政府、人口和主權.
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發表於 2014-8-17 12:17 AM|只看該作者
本帖最後由 zodiac1848 於 2014-8-17 12:35 AM 編輯
arcangel 發表於 2014-8-16 10:47 PM
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這個問題,首先要先定義【中國】就是傳統觀念卜秦漢以降的中國領土,期間有多增減,但以中原為主體的觀念不變. ...
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chunghanglin 修史跟將一個曾經存在的王國列入本國史,完全是二回事,這只是在記錄  發表於 2014-8-23 12:11 AM
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