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[中國歷史]蜀漢亡於龐大數目之軍公教 關閉[複製鏈接]

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樓主
發表於 2015-4-21 08:46 PM|只看該作者|倒序瀏覽
最近希臘發生國家債務危機,其中一個因素就是希臘軍公教待遇優渥且龐大.
台灣經濟發展遲緩與年輕人低薪也與優渥的軍公教有關.
不過下面記載的史料如果是真的,那就小巫見大巫了!
       
漢後主炎興元年(西元263年),        280,000戶數, 人口1,082,000人,於蜀亡之際,人口數含帶甲將士十萬二千,吏四萬人。
每7.6個百姓養一個軍公教!
...
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dionys999 按版大的邏輯.北齊跟北周長達近50年的對峙.亡國該是北周嘍..歷史不是這樣讀滴  發表於 2015-4-26 11:52 PM
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頭香
發表於 2015-4-21 08:58 PM|只看該作者
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我覺得不能算是軍公教 因為是從諸葛亮一直到後期的姜維不斷北伐 每戶人家幾乎都要有男丁從軍 蜀漢立國43年間 只有費禕時期才有得到真正休生養息

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gp02mk2 蔣費時期北筏還是照打 真正引發問題是姜維時期北筏  發表於 2015-4-21 09:04 PM

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發表於 2015-4-21 09:02 PM|只看該作者
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還不止那些人口數
當代還有不少沒有登記上報的散戶
而且按照當時王隱蜀記記載
以及姜維時期北伐段谷之戰大敗的死傷
「星散流離,死者甚眾。眾庶由是怨讟,而隴以西亦騷動不寧」「累年攻戰,功績不立」...
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發表於 2015-4-21 09:06 PM|只看該作者
蜀漢自建國來
軍士與百姓的比例一直以來都是這個數字上下
但是前期治理的好
北閥有所節制且又取回不少資源
所以始終負擔的起
後期因為治理出問題加上過度北閥消耗掉
才會呈現出財政無法負擔

而且三國之中
蜀漢的稅率是三國內最低的
魏國跟吳國都高出不少
魏國的軍士大約佔人口的10%
吳國高一些大約佔15%
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發表於 2015-4-22 12:54 AM|只看該作者
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不要亂句點  好嗎

領戶二十八萬,男女口九十四萬,帶甲將士十萬二千,吏四萬人,米四十餘萬斛,金銀各二千斤,錦綺採絹各二十萬匹,餘物稱此
話說沒有教職人員記錄  關教什麼事?
破產亡國  這可是沒有喔  當時的軍隊大部分都要自己養活自己

當然在蜀漢後期的確是人民過得很苦  民接菜色這種形容都有
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發表於 2015-4-22 03:01 AM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2015-4-22 03:26 AM 編輯
幾乎百姓所有所得都在供養軍公教.
不破產亡國才怪咧!

有件事要提醒你
蜀漢亡國不是國家軍務人員
以及公職人員太多造成破產亡國
還有古代沒有教職人員
只有公務人員

造成蜀漢國力下降的原因
是姜維毫無節制的北伐打壞國力
...
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發表於 2015-4-22 05:48 AM|只看該作者
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gp02mk2 發表於 2015-4-22 03:01 AM
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有件事要提醒你
蜀漢亡國不是國家軍務人員
以及公職人員太多造成破產亡國

我這次倒覺得他說的有點道理:
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發表於 2015-4-22 09:14 AM|只看該作者
中國自古以來統治階層與地主把老百姓吃乾抹淨是很正常的
各位歷史專家用史書談蜀漢滅亡必定說得頭頭是道
但試想一個只有100萬人民的國家,要奉養這麼多米蟲與皇帝後宮怎麼得了?
加上還要去服勞疫與連年當戰士出征,被地主剝削,蜀漢人民可說生活在水深火熱之中!
蜀漢前期情況還好到後期政府與皇室就變本加厲剝削人民了
台灣情況類似,如果大家有興趣去查一查台灣人民的稅收比例有多少用於軍公教之薪水與退休福利,就會知道台灣經濟社會也已經日薄西山了!
...
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發表於 2015-4-22 11:04 AM|只看該作者
形而上 發表於 2015-4-22 09:14 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

中國自古以來統治階層與地主把老百姓吃乾抹淨是很正常的
各位歷史專家用史書談蜀漢滅亡必定說得頭頭是道
但 ...
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id41984 某種程度來說真的很有道理! 蜀漢中央集權程度來說真的三國最高,或許官僚體系龐大之因也正是在此吧!  發表於 2015-4-26 06:22 PM
形而上 只是滅亡時間不同而已,蜀漢最小國力最弱,第一個葛屁.  發表於 2015-4-22 11:12 AM
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發表於 2015-4-22 11:46 AM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2015-4-22 01:52 PM 編輯
形而上 發表於 2015-4-22 09:14 AM
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中國自古以來統治階層與地主把老百姓吃乾抹淨是很正常的
各位歷史專家用史書談蜀漢滅亡必定說得頭頭是道
但 ...
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形而上 這為大哥,這種簡單的事花一分鐘邏輯思考就可以了,寫這麼多歷史事件,證明不了甚麼,浪費生命而已.  發表於 2015-4-22 03:07 PM
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發表於 2015-4-22 12:16 PM|只看該作者
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現在就知道,啃孫族愈來愈多了。
漸漸的5個年輕人要養一個老人。
到時會發生什麼事就不知道了。

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a7748xxx 是已經四點多養一個了  發表於 2015-4-22 05:13 PM

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發表於 2015-4-22 02:16 PM|只看該作者
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說軍公教導至亡國的說法

就像南宋時期,南部百姓的想法沒太多不同.......
不願意國家北伐,因為會對他們造成太大的負擔
而北方的百姓如何??
南方百姓:跟我無關,管他們去死

如果以反攻,收復國土來說
那的確是需要龐大的軍力
因為除了要有足夠守衛國土的軍力之外,還需要另外能夠參與北伐的軍隊....
...
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129師副師長 軍公教本是國家重要之組成與運作之要素,一旦太多造成國家沉重負擔就變成賊,加速國家滅亡.醫生救人非常重要,台灣有100萬個醫生你說好嗎?  發表於 2015-4-22 03:29 PM
lilfox11 所以,就直接面來說,你就是要強調台灣的軍公教過重,所以要找個歷史依據來當你的論點  發表於 2015-4-22 03:22 PM
形而上 你可以去查一查每年台灣的總稅收有多少比例是用於軍公教的薪水福利與退休金,如果你認為合理我也沒意見.  發表於 2015-4-22 03:13 PM

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發表於 2015-4-22 03:03 PM|只看該作者
兵者,國之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。  一個國家怎可能沒有軍隊更何況是戰亂時代
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

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發表於 2015-4-22 03:15 PM|只看該作者
本帖最後由 zodiac1848 於 2015-4-22 03:29 PM 編輯
lilfox11 發表於 2015-4-22 02:16 PM
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說軍公教導至亡國的說法

就像南宋時期,南部百姓的想法沒太多不同.......
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zodiac1848 發表於 2015-4-22 03:15 PM
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軍公教要區別對待,至少以“公”而言,還是有很大的精簡余地:

蜀漢“吏四万”,確實是有“冗官”的現象 ...
...
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