[中國歷史]蜀漢亡於龐大數目之軍公教 [複製鏈接]

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16樓

發表於 2015-4-22 03:39 PM|只看該作者

較真一點來說

大多數的冗員，還都是我們弄出來的........

比方說，上面說的醫生例子
為什麼那麼多醫生？
因為，我們看了一個沒有馬上好，就去找下一個.......所以診所不嫌多.......
而事實上，從醫學的角度來看，醫病有療程........不能要求速成

再來.......為什麼那麼多教職？
...

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Alutema

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17樓

發表於 2015-4-22 04:11 PM|只看該作者

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本帖最後由 gp02mk2 於 2015-4-22 04:31 PM 編輯

gp02mk2 發表於 2015-4-22 11:46 AM
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國家米蟲?
你哪隻眼看到他們是國家米蟲?
軍士一邊再前線擋鍾會

...

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形而上

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18樓

發表於 2015-4-22 05:01 PM|只看該作者

gp02mk2 發表於 2015-4-22 04:11 PM
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原來所謂的歷史
是沒有引據考究證據就胡亂下判斷阿?
這是哪門子討論歷史法?

這位大哥,我的立論基礎很簡單,我覺得在蜀漢7.6個老百姓養一個軍公教很離譜而已,如果你覺得不離譜可能你的生活常識有問題.
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arsene0808

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19樓

發表於 2015-4-22 05:37 PM|只看該作者

分享使你變得更實在，可以使其他人感到快樂，分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

三國蜀漢國力相較弱小,跟魏國比起來更是相當弱小(與魏國人口比例是1:4左右),雖然與吳國結盟,但是要維持足以抗衡魏國的力量,故必須也要有足夠的兵力得以和魏國維持平衡,想生存負擔重也是沒辦法之舉,從這也可知道為何諸葛亮在後世評論政治更是為人所稱道,如版大所言,賦稅應該也很重,但是蜀漢的政治卻也是相當安定足可見諸葛亮的治理了得.蜀漢後來的衰弱,除了姜維北伐,國力大大耗損應該也是蜀漢後期欠缺像諸葛亮這種政治人才無法平衡國力有關.以諸葛亮在夷陵之後蜀漢國力大減的狀態下,恢復國力至228-234年間北伐五次,頻率之密集蜀漢還是能維持相當穩定的國力就可以見之....

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Alutema

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20樓

發表於 2015-4-22 05:57 PM|只看該作者

本帖最後由 gp02mk2 於 2015-4-22 06:04 PM 編輯

形而上發表於 2015-4-22 05:01 PM
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這位大哥,我的立論基礎很簡單,我覺得在蜀漢7.6個老百姓養一個軍公教很離譜而已,如果你覺得不離譜可能你的 ...

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形而上你的思考這般淺薄,還給你點評,我也在浪費生命發表於 2015-4-22 06:39 PM

形而上寫的真好,不過統統文不對題,浪費生命. 發表於 2015-4-22 06:32 PM

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21樓

發表於 2015-4-22 06:45 PM|只看該作者

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形而上發表於 2015-4-22 05:01 PM
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這位大哥,我的立論基礎很簡單,我覺得在蜀漢7.6個老百姓養一個軍公教很離譜而已,如果你覺得不離譜可能你的 ...

這種只有形式的立論基礎+生活常識只會得到錯誤的認知
...

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形而上每個人生活與學習經驗不同,你對上述數字無感是正常的,但一個國家長期是這樣,財政必亡. 發表於 2015-4-22 07:09 PM

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Alutema

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22樓

發表於 2015-4-22 07:15 PM|只看該作者

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本帖最後由 gp02mk2 於 2015-4-22 07:29 PM 編輯

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寫的真好,不過統統文不對題,浪費生命.

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你的思考這般淺薄,還給你點評,我也在浪費生命

...

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23樓

發表於 2015-4-22 07:36 PM|只看該作者

本帖最後由 gp02mk2 於 2015-4-22 08:47 PM 編輯

形而上每個人生活與學習經驗不同,你對上述數字無感是正常的,但一個國家長期是這樣,財政必亡

那你先找出
蜀漢實際就是因為這樣才亡國的證據出來

但實際的情況就是
姜維段谷之戰的大敗
「星散流離，死者甚眾。眾庶由是怨讟，而隴以西亦騷動不寧」...

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形而上人的生命有限,做點有意義的事,浪費生命也是一種罪惡. 埃啊, 回應你,我現在也在浪費生命發表於 2015-4-22 08:21 PM

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zodiac1848

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24樓

發表於 2015-4-22 07:40 PM|只看該作者

形而上發表於 2015-4-22 05:01 PM
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這位大哥,我的立論基礎很簡單,我覺得在蜀漢7.6個老百姓養一個軍公教很離譜而已,如果你覺得不離譜可能你的 ...

蜀漢豢養大量軍公教，應該說主要是“王業偏安”的政治需要
...

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形而上短時間還可以,長期下來就民不聊生了.台灣把7,8成的稅收養軍公教,建設費用靠舉債.長久下來,民眾不知利害像溫水煮青蛙,建設落後競爭力下降,台灣危矣! 發表於 2015-4-22 08:17 PM

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lilfox11

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25樓

發表於 2015-4-22 08:38 PM|只看該作者

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簡單來說

你為了要影射台灣軍公教費用過高，會造成台灣亡國
而在歷史版上，以蜀國亡國之例，而用以佐証
並希望大家以此來贊同你

而版上，已經有人明確的指出，蜀國亡國另有原因，而不是因為軍公教
因此你的佐証，在此不成立，除非你找出更有利的証據

或是，你可以去尋求別的例子，而不是蜀國.....
所以，在沒有新的史証之前可以証明蜀國因軍公教而亡之前，這種說法不成立...

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lilfox11 史料很清楚的講明，蜀國不是因為養公務員而衰敗，而是因為“過度“北伐......所以你前面都白看的發表於 2015-4-22 09:13 PM

形而上每7.6個老百姓養一個公務員是使蜀漢衰敗的可怕數字發表於 2015-4-22 09:09 PM

gp02mk2 益洲後世到是有兩個政權還比較符合台灣狀況但他們不是軍公教造成經濟垮台但該發生的事重大問題都發生了發表於 2015-4-22 08:44 PM

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26樓

發表於 2015-4-22 08:41 PM|只看該作者

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本帖最後由 gp02mk2 於 2015-4-22 09:22 PM 編輯

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tangoxtc

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27樓

發表於 2015-4-22 08:57 PM|只看該作者

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短時間還可以,長期下來就民不聊生了.台灣把7,8成的稅收養軍公教,建設費用靠舉債.長久下來,民眾不知利害像溫水煮青蛙,建設落後競爭力下降,台灣危矣!
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tangoxtc 蜀漢敗亡的原因絕對不是人事成本高的問題，用上面這兩個例子是點出一個朝代的衰亡跟人事成本沒有絕對的關係發表於 2015-4-22 09:22 PM

gp02mk2 他重點就只是想拿自己的現代政治觀來打古代的政治環境拉發表於 2015-4-22 09:22 PM

tangoxtc 現今的政府的確不適合於高人事成本，但不代表當年的蜀漢不適合，重點在這裡。討論歷史最忌以今論古以及以古論今。發表於 2015-4-22 09:19 PM

形而上先不談施政有沒有錯,擺在台灣眼前的問題就是優渥的軍公教與貧窮的年輕世代.好昂貴的軍公教啊發表於 2015-4-22 09:15 PM

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3542

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28樓

發表於 2015-4-22 11:17 PM|只看該作者

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形而上發表於 2015-4-22 05:01 PM
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這位大哥,我的立論基礎很簡單,我覺得在蜀漢7.6個老百姓養一個軍公教很離譜而已,如果你覺得不離譜可能你的 ...

樓上想翻案的、該說的都大致解決了，我不再重複
...

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眼觀四方，耳聽八方

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29樓

發表於 2015-4-23 12:03 AM|只看該作者

伊莉影片

本帖最後由形而上於 2015-4-23 12:18 AM 編輯

3542 發表於 2015-4-22 11:17 PM
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樓上想翻案的、該說的都大致解決了，我不再重複

我看樓主的這個主題和之後的回復

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伊莉影片

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Alutema

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30樓

發表於 2015-4-23 01:14 AM|只看該作者

本帖最後由 gp02mk2 於 2015-4-23 04:06 AM 編輯

形而上發表於 2015-4-23 12:03 AM
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或許中國歷朝歷代公務員與老百姓比例大致就是這樣例如盛唐時期也是這樣,那我真的就孤陋寡聞了
只是我剛好 ...

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gp02mk2 等到你先把這段歷史研究好再說吧實際上就是你沒研究在那邊"眾人皆醉我獨醒"在這邊自high 發表於 2015-4-23 02:58 PM

形而上又是浪費生命文不對題的垃圾內容,自己應反省自己腦殘的原因發表於 2015-4-23 02:52 PM

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