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樓主: paulfeng99
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[中國歷史]清朝真的不如明朝 [複製鏈接]

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發表於 2013-9-10 08:30 AM|只看該作者
長久以來的錯誤觀念,好像清朝就是使用大刀和長茅,其實清朝的火器化程度很高。只是,爭論火器化的程度,沒有意義。一直到八年抗戰,不也是有大刀隊對抗日軍。清朝的軍隊老是會打輸,是輸在一股意志上,沒有決心的心。

清朝注定他不如明朝的地方,今天不談說,今天假如同樣的情況發生在明末。首先,明朝不會割地不會賠款,如果明朝堅決抵抗下去,列強對中國的態度,還很難說。
...
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paulfeng99 這點倒是沒想的這麼透徹,寫得頗為精闢  發表於 2013-9-11 08:58 PM
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

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發表於 2013-9-10 10:35 AM|只看該作者
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就算明朝跟清朝互換位置 最終結果應該也差不了多少
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發表於 2013-9-10 03:48 PM|只看該作者
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本帖最後由 謝謝你九五二七 於 2013-9-10 03:49 PM 編輯
綠茶王 發表於 2013-9-9 11:12 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

看到大家不斷的比火器  我覺得火器應該不是重點

執著在火器 好像有火器者就得天下  我覺得火器的改革 頂多 ...
...
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發表於 2013-9-10 10:34 PM|只看該作者
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說皇帝是明朝不如清朝.好大喜功者明朝更多!
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發表於 2013-9-11 08:59 AM|只看該作者
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本帖最後由 upbeat 於 2013-9-11 10:04 AM 編輯

事涉民族主義和國運中衰的恥辱記憶,一個無法理性平和對話的偽議題,就這麼翻來覆去糾結沒完。
以民族主義論,做為漢人,面對漢民族統一王朝之中,整體表現最為差勁的明室,百姓富庶不如兩宋,軍威遠揚不如大漢,文華風流不如李唐,我們應該檢討他不足之處,何以亡於自己之手,何以無力面對內憂外患,其中統治思維、文化與體制的諸多問題,這樣才能對現實有參考意義。
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發表於 2013-9-11 09:19 AM|只看該作者
upbeat 發表於 2013-9-11 08:59 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

事涉民族主義和國運中衰的恥辱記憶,一個無法理性平和對話的偽議題,就這麼翻來覆去糾結沒完。
以民族主義 ...

畢竟這只是一個任何人都能發表言論的網路論壇
...
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upbeat 我當然不認為清朝就優於明朝,但若有人這樣打我,我也懶得辯解。沒什麼好比的。  發表於 2013-9-11 09:54 AM
upbeat 無所謂囉,你知道我的。  發表於 2013-9-11 09:52 AM
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發表於 2013-9-11 09:49 AM|只看該作者
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本帖最後由 upbeat 於 2013-9-26 06:35 PM 編輯

多爾袞立下規定:大砲和火器等當時的先進武器只限於八旗軍中使用,清軍中的漢軍禁止裝備。

四處轉發流傳的開版原文,此話找不到立論出處。
亂栽在多爾袞頭上,蠻無厘頭的。
漢軍原文「烏真超哈」原來就是專責大砲和火器的部隊,
禁止烏真超哈裝備大砲和火器,重軍何以稱重軍?
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upbeat 不過,黃一農教授考究,曹振彥可能原來就是文職,非武官出身。  發表於 2014-3-18 09:06 AM
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發表於 2013-9-13 06:51 PM|只看該作者
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我也同意明朝是比清朝強盛的....

明朝皇帝多昏君,這可能是國力夠他們揮霍,而且明朝皇帝多半活不久....死一個換一個....

而清朝皇子素質就高很多....大概也只有同治早夭....剩下幾個就算沒作為,也不算昏君,首祖上傳下的老本而已.....

-------------------------

最後我覺得清朝不是被明朝打敗的.... 完全是敗在自己人手中..

當時李自成如果能爭氣點...張憲忠能爭氣點... 漢民族就不會淪為外族統治... 雖然李&張好像都不是甚麼好人=3=
...
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發表於 2013-9-13 07:29 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
清朝如不如明朝先不提

在下很認同lz其中一個論點

"清朝肯定的,他不會有甚麼實質上的改革"

或者說..以清朝的體制

真搞實質上的改革

改革越多....死的越慘

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發表於 2013-9-13 09:50 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
清朝皇帝的朱批都很多字 可見其勤政 明朝後面一堆不行的皇帝 水平跟清朝的差太多了




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明帝國有強大的官僚六部體制  可以支撐沒有皇帝上朝的日子

清朝皇權集中,如果皇帝本身是廢物那也就沒救了

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發表於 2013-9-14 12:17 PM|只看該作者
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QooKai 發表於 2013-9-7 11:28 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

至少清朝土地大,有本錢割地賠款,不然換明朝的話,那現在中國領土有一半都送人了。 ...

明朝從沒輸給外國過
而且武器裝備也都比清朝末年的外國先進
...
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發表於 2013-9-14 01:27 PM|只看該作者
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不能以一兩方面的錯誤就論定清朝不如明朝 明朝也有不如清朝的 每個朝代的皇帝作為有好有壞 也就會影響朝代的國勢年祚 其實明清兩朝都是毀譽參半 這是必須論究之後會有的答案

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黃仁宇認為,清朝和明朝都歸類於退縮王朝。
明朝是鑑於宋朝的黨爭、高度商業化,然後亡於蒙古,故變得保守,這和異族統治、理學淪落為教條有關;清朝是少數民族統治多數民族的朝代,為避免滿人消失、被漢人同化,因此採取種族保護政策、保守主義,確保滿人對漢人的優勢。

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發表於 2013-9-14 03:32 PM|只看該作者
看來大大的歷史不大好
明朝是出產昏君的朝代
清朝只是敗在慈禧太后
和西方大躍進




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