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神話傳說

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[討論]老子到底是有神論還是無神論？[複製鏈接]

gotoheart

高級幼兒生(30/200)

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電梯直達

樓主

發表於 2016-1-29 05:30 PM|只看該作者|倒序瀏覽

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本帖最後由 gotoheart 於 2016-1-29 06:11 PM 編輯

道生之，德畜之，物形之，勢成之。
是以萬物莫不尊道而貴德。
道之尊，德之貴，夫莫之命而常自然。
故道生之，德畜之；長之育之；成之熟之；養之覆之。
生而不有，為而不恃，長而不宰。是謂玄德。...

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頭香

發表於 2016-1-29 09:14 PM

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以道蒞天下，其鬼不神，
所以老子是有鬼神論的，
只是他老人家的重點不會在有神論或無神論上，
不論鬼神是否存在，皆與道無涉囉

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gotoheart

高級幼兒生(30/200)

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3樓

發表於 2016-1-29 10:35 PM|只看該作者

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本帖最後由 gotoheart 於 2016-1-29 10:49 PM 編輯

geckony 發表於 2016-1-29 09:14 PM
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以道蒞天下，其鬼不神，
所以老子是有鬼神論的，
只是他老人家的重點不會在有神論或無神論上，

...

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gm73739

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發表於 2016-1-31 11:52 PM|只看該作者

分享使你變得更實在，可以使其他人感到快樂，分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

這問題端看"有神論"的定義為何. 如果只是照字面的意思, 那麼老子是相信"有神"的.

道德經中有言:
"...昔之得一者, 天得一以清, 地得一以寧, 神得一以靈, 谷得一以盈, 萬物得一以生, 侯王得一以為天下正..."
這裡的得"一"應該是指得到"道", 神得到"道"便能有靈.

老子和儒家一樣都相信有神, 只是老子認為真正掌握天下運行的是"道"不是"神"; 而儒家注重人倫, 敬鬼神而遠之.
...

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點評

gotoheart 有人把「神得一以靈」中的神字，解釋為，人。雖然我也覺得很扯，不過看到老子的文字，也有許多不可照字面解釋的字來看，這也不是不可能。發表於 2016-2-9 10:08 PM

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makeface

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發表於 2016-2-2 12:57 PM|只看該作者

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“人法地、地法天、天法道、道法自然” 這是老子道德經的精要。

看你如何定義這個「自然」，如果你覺得自然必有神在掌控，那你就會認為老子是有神論，反之亦然。

我更覺得老子不在乎有神無神，重點是自然的道是存在的。

點評

Karcheus 這個自然是「自已而然」，之前版主有解釋過了。可能和有神無神的定論比較難有相關發表於 2016-2-9 01:05 AM

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Karcheus

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發表於 2016-2-9 01:26 AM|只看該作者

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我不是什麼老莊的專家，可是以前聽過杜保瑞的幾門課：內容不是很清楚了，不過大概是說，要判斷老子是不是一門宗教，就簡單的方法就是看他的「宇宙觀」，而杜保瑞在宇宙觀是所謂，天地初開生命是如何被創造。
就語意上來看，老子針對宇宙觀著墨不多，如果要討論到那些「人類」沒有記載的事，只能推托神話，那就偏純唯心論了。
不過杜保瑞說：並不是老子在規避討論宇宙觀或規避唯心論，只是中國古代的哲學偏向於「實踐哲學」，光是用推理、用邏輯就下結論的事，不是老子那派的目的。
...

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gotoheart

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發表於 2016-2-9 10:01 PM|只看該作者

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Karcheus 發表於 2016-2-9 01:26 AM
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我不是什麼老莊的專家，可是以前聽過杜保瑞的幾門課：內容不是很清楚了，不過大概是說，要判斷老子是不是一 ...

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發表於 2016-2-9 11:00 PM|只看該作者

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gotoheart 發表於 2016-2-9 10:01 PM
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我知道，有神或無神對老子來說並不重要，道才是重點，不過我開這個話題就是專為討論這點的。
針對一個問題 ...

...

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本帖最後由 gotoheart 於 2016-2-11 05:04 PM 編輯

我想了幾天，今天坐電車的時候——幸好不是蹲廁所的時候——得到一個想法：老子無法歸類於西方的有無神論。

西方的唯心或唯物論，似乎是建築於基督教之上的——後來啦，我當然不是說希臘時代。西方的哲學，如果我沒記錯的話，好像大都是一系列下來的正反辯證，自成一體系。因此，我們無法依據西方的標準，來判定東方的老子到底是有神或無神論；甚至我們可以這麼說：老子的哲學是自成一派的，根本無法相類比。
...

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sam93486259

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本帖最後由 sam93486259 於 2016-2-11 09:56 AM 編輯

有神/無神,只是一念之間...

這個宇宙一切都是照劇本進行,所有事情/東西,都是必然存在...

基本上你由生到死,所有經歷都不是偶然的
所有東西存在的意義就是完成這個劇本

而這個劇本,只是一條時間,沒有終結的時間

簡單來說,活完就好.....

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Karcheus

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sam93486259 發表於 2016-2-11 09:54 AM
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有神/無神,只是一念之間...

這個宇宙一切都是照劇本進行,所有事情/東西,都是必然存在...

那先證明「時間」的存在，所謂劇本才有意義。如果因為時間而有劇本、因為劇本而有必然存。
...

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sam93486259

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本帖最後由 sam93486259 於 2016-2-11 02:52 PM 編輯

Karcheus 發表於 2016-2-11 02:15 PM
那先證明「時間」的存在，所謂劇本才有意義。如果因為時間而有劇本、因為劇本而有必然存。
萬一證明時間 ...

對呀,時間也未必存在

所有都是假的....不存在物質

不過我認為,最少會有一點質量...
...

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Karcheus 這只假設，用時間來說明物理法則，電影Lucy 就提過了（當然用證明時間來打他的臉我也應該也不是第一人）發表於 2016-2-11 03:43 PM

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sam93486259 發表於 2016-2-11 02:46 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點，請先註冊或登入會員

對呀,時間也未必存在

所有都是假的....不存在物質

就好像人類先發明了計算重量的公斤、公克，後來才發現了「質量」。
...

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發表於 2016-2-16 12:29 AM|只看該作者

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想太多了...
從孔孟老莊的脈絡來看
孔子雖然講敬鬼神而遠之

可實際上那個時代的鬼神不是西方的人格神

只是有一個''上天''的概念

那是無法捉摸或者用言語敘述的所以姑且不去探討其中的內涵...

所以就不能用有神或者無神來二分它...

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老子的觀念衍生於自然
何謂自然，乃天地萬物自行之規律
而奉行自然為道
主要探討的就是”道”本身
但是老子自己也說過
道本無名，只是他個人命名
而我們的看法在於探討”道”是有無神靈性
我個人是任為討論”天性”
何謂天，依舊是順於自然
其中老子觀念與其他神教派差別在哪
就在於探討，是天衍生了神靈，還是神靈控制於天
...

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