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[中國歷史]諸葛亮的軍事能力[複製鏈接]

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felix0621 發表於 2014-10-18 03:14 PM
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其實「諸葛亮識人之明不如劉備」這說法不是很佳,更多的是看人才觀點的不同,以及兩人位置的不同,進而影 ...

這沒什麼,劉邦也差一點錯失了韓信,沒有深入了解很難看對一個人。劉邦深入了解韓信後破格起用。劉備沒有深了解龐統當然就差一點漏掉龐統。可是馬謖在諸葛亮身邊多年,卻沒看出馬謖不甚重用。...
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gp02mk2 發表於 2014-10-18 03:26 PM
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這一點
我曾經就有跟人提過
劉備與諸葛亮兩人歷練不同

我想同樣的原因也可以用在劉邦跟項羽身上,劉邦年紀老練又是農民出身所以看得真,不過識人這方面漢文帝、漢武帝、漢光武帝都不錯,所以我才說這是他們劉氏一族的特技 ...
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nightwolf890216 發表於 2014-10-18 03:51 PM
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這沒什麼,劉邦也差一點錯失了韓信,沒有深入了解很難看對一個人。劉邦深入了解韓信後破格起用。劉備沒有 ...

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zodiac1848 發表於 2014-10-18 03:04 PM
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果然被我言中,進入混戰模式。

我趁亂插一樓。

李世民簡直是個完人,政治、軍事、知人善用、各人武勇,武牢關一戰更是更是軍事上神來之筆。唯一的缺點太慨就是人格上有點不端吧。諸葛亮是文人,要他衝峰陷陣是有點難為他了。我一直都認為諸葛亮是像張良,運籌策帷帳之中,決勝千里之外。當了丞相才像蕭何,鎮國撫民,給餉饋,不絕糧道。...
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點評

zodiac1848 李世民還被薛舉打敗過,也打不勝高麗。勝敗兵家事不期。同理,也不能因為五次北伐無功而返就說諸葛亮軍事才能弱  發表於 2014-10-18 07:28 PM
felix0621 可是研究歷史的人也知道,唐朝史官修史有政治力介入,而溫大雅仕官李淵和李世民父子,所以可信度很高。  發表於 2014-10-18 04:52 PM
felix0621 出自溫大雅的《大唐創業起居注》,但是《新唐書》和《舊唐書》不載,  發表於 2014-10-18 04:52 PM
nightwolf890216 李建成不錯,李元吉是蠢貨………  發表於 2014-10-18 04:44 PM
nightwolf890216 有嗎?我看到的是李世民有把劉黑闥打敗過,劉黑闥投奔突厥,數引突厥貴族攻掠河北各地,之後李建成、李元吉消滅劉黑闥。  發表於 2014-10-18 04:41 PM
felix0621 李世民有被劉黑闥打敗過,之後反而被李建成、李元吉擊敗,其實李建成的能力也不差,李淵生的小孩都挺強的。  發表於 2014-10-18 04:36 PM
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發表於 2014-10-18 04:33 PM|只看該作者
felix0621 發表於 2014-10-18 04:11 PM
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因為馬謖之前沒有犯錯阿!再加上,南征之時獻了「攻心為上」的計策獲得了效用,更增添了諸葛亮對他的信心 ...

事情太慨是這樣,劉備說馬謖不能用,諸葛亮心想真的是這樣嗎?我給他機會看看。南征表現還不錯那就帶去北伐,馬謖再不行守個糧應該還行吧,就把他放去街亭。可是又想到先主提到馬謖不甚重用,那這樣吧,我就連守街亭方法也告訴他吧,再把謹慎的王平給他,這樣應該就萬無一失了吧…………
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發表於 2014-10-18 04:57 PM|只看該作者
nightwolf890216 發表於 2014-10-18 04:33 PM
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事情太慨是這樣,劉備說馬謖不能用,諸葛亮心想真的是這樣嗎?我給他機會看看。南征表現還不錯那就帶去北 ...

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發表於 2014-10-18 07:07 PM|只看該作者
nightwolf890216 發表於 2014-10-17 10:40 PM
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不要小看曹叡和曹真的果斷能力,太和二年(228年),蜀漢丞相諸葛亮北伐,南安、天水和安定三郡皆降蜀漢 ...

並無小看曹叡及曹真 , 但我指的是第一次北伐 , 在蜀漢敢於以弱犯強的狀況下 , 曹魏的朝廷上缺乏諸葛亮敢於北伐的認識,在此情況下時間就是蜀漢最需要爭取的東西 , 越迅速全力攻克長安對於蜀國不失為上上策 , 你也說了 , 職業軍人是軍人 , 但是諸葛亮是書生 , 兵事求謹慎能保全力爾 , 如果主帥沒有進行大戰的準備與勇氣 , 那出兵也是白出。 ...
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發表於 2014-10-18 07:14 PM|只看該作者
gp02mk2 發表於 2014-10-17 10:55 PM
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>>諸葛亮採持久戰乃不智之至 ! 在這種情況下還不兵出奇鋒就是無為之將了。

如果失敗

1.蜀漢畢竟身為弱者 , 以弱博強本來就是犯險 , 如果還怕死人還怕出奇謀 , 也免不了被蠶食的命運
2.司馬懿也曾16天內不作歇息,奔襲擁兵眾多的孟達 , 戰場之道不只只有人數
3.古時候訊息的傳達並沒有現在發達 , 奇襲攻克並短暫封鎖消息是有可能的 , 這時候你所謂的駐軍還以為是太平天下

p.s別忘記古時候的消息傳達條件跟現在不太一樣 , 就算有精兵強將也無法馬上調用的 ...
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發表於 2014-10-18 07:29 PM|只看該作者
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a7748xxx 發表於 2014-10-18 12:45 AM
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第一點論持久戰  老毛操翻老蔣  告訴我們弱小還是能玩持久戰

第二點 不擅武略 守城總會吧 當初南京統帥 ...
...
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發表於 2014-10-18 07:35 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-10-18 07:39 PM 編輯
letsaway 發表於 2014-10-18 07:14 PM
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1.蜀漢畢竟身為弱者 , 以弱博強本來就是犯險 , 如果還怕死人還怕出奇謀 , 也免不了被蠶食的命運
2.司馬懿 ...
...
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1.被蠶食跟起碼戰鬥過好吧!?最終都是亡國何不放手一搏?
2.那曹魏第一次也沒有收到消息也未穩固
3.三萬是個總數 , 主帥只有一個地方未必三萬 , 好比織田信長奇襲今川義元,2000對上20000
p.s你可以不回應或忽略我的想法 , 但切勿口出惡言 。
還有譙周可以說是道道地地的儒士哪裡知兵知治 ? 既不是兵家也不是法家 , 他自己也說了周雖不與政事,以儒行見禮。參考度可想而知!
...
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gp02mk2 發表於 2014-10-18 07:35 PM
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1.

搞不清楚

1.被蠶食跟起碼戰鬥過好吧!?最終都是亡國何不放手一搏?
2.那曹魏第一次也沒有收到消息也未穩固
...
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-10-18 08:04 PM 編輯
letsaway 發表於 2014-10-18 07:54 PM
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1.被蠶食跟起碼戰鬥過好吧!?最終都是亡國何不放手一搏?
2.那曹魏第一次也沒有收到消息也未穩固
3.三萬是 ...
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gp02mk2 發表於 2014-10-18 07:56 PM
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你有沒有讀清楚仇國論?

甚麼叫放手一搏?

既然諸葛亮決定一搏北伐可以說這就是在賭魏國承平二十年西部警覺性低 , 人生中也沒有十全十美的事情 , 你分析後去做跟你沒有分析後去做是兩回事 , 軍隊是講求一個口令一個動作的地方 , 講難聽點 , 軍隊那時侯就是指揮官的私人物品 ! 孫子兵法也講到正奇之道 , 要以弱勝強除非出奇謀 , 其實有時候打仗就是賭博 , 天時地利人和 , 看誰廟算多一決 , 有時候即使處於優勢 , 軍隊主帥的帥旗只要被突來強風吹倒 , 也會陣行大亂一敗 , 所以既然要戰爭 , 就難免是欺騙 、偷襲、不講信用、賭博一把 , 諸葛亮的權力與曹操無二 , 就算不覺得那是他的私人物品也是他可以操控的範圍(那叫做權力)...
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letsaway 發表於 2014-10-18 07:54 PM
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1.被蠶食跟起碼戰鬥過好吧!?最終都是亡國何不放手一搏?
2.那曹魏第一次也沒有收到消息也未穩固
3.三萬是 ...

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