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神話傳說

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[中國歷史]古中國不搞城堡的原因?[複製鏈接]

warguild

高級幼兒生(30/200)

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電梯直達

樓主

發表於 2014-3-3 10:28 AM|只看該作者|倒序瀏覽

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多許各國古代，幾乎都會有城堡，象徵權勢。
歐洲城堡多，日本也有城堡。

似乎古中國不太流行城堡建設，
大都是皇宮，各個設施散開，也比較不集中。

是否因為中國地大，對蓋城堡沒興趣呢?

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hn14127945 土樓算不算??? 發表於 2014-3-3 11:35 PM

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zodiac1848

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頭香

發表於 2014-3-3 04:52 PM|只看該作者

所有積分大於負-100的壞孩子，將可獲得重新機會成為懲罰生，權限跟幼兒生一樣。

本帖最後由 zodiac1848 於 2014-3-3 07:16 PM 編輯

不是吧，日本和歐洲一說造城堡，中國就笑了。

《史記蒙恬列傳》：
秦已並天下，乃使蒙恬將三十萬眾北逐戎狄，收河南。築長城，因地形，用制險塞，起臨洮，至遼東，延袤萬餘裏。

——2000年前，秦朝就已經在險要地帶修筑要塞

《明史戚繼光傳》：
...

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狐狸先生 該用戶已被刪除

3樓

發表於 2014-3-3 05:04 PM|只看該作者

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zodiac1848 發表於 2014-3-3 04:52 PM
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不是吧，日本和歐洲一說造城堡，中國就笑了。

《史記蒙恬列傳》：

說實在的,我看不懂耶~~~麻煩白話一下,,感激...

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gp02mk2 他有白話翻譯了只是需要重新排版粗體字就是zodiac1848大的白話翻譯發表於 2014-3-3 06:40 PM

人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

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4樓

發表於 2014-3-3 05:56 PM|只看該作者

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要分清楚.......

要塞 - 險要地區，建設防守 / 進攻 / 註軍的設施

這個，不論是東方，或是西方都有
東方比如說有名的山海關，潼關，虎牢關都是要塞的一種.......

城堡 - 這個就要分更細一點

1。保護居民的設施
這個不論是東方或是西方都有.......
在一般中、大型的城鎮，都會在外圍建設 “城牆“ 以形成保護
而一些居民，居住在城內，而往往田園什麼的，在城外......
...

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hn14127945 土樓貌似可以稍微入列發表於 2014-3-3 11:35 PM

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chunghanglin

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5樓

發表於 2014-3-3 06:13 PM|只看該作者

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制度不同

中國古代是中央集權，國家的實質統治者是皇帝
歐洲是莊園制,日本是類以莊園制，實質統治者是各地的諸候領主

如中國地方勢力蓋城堡為己用，會坐實謀反的罪名，很快的會被討伐拆除

zodiac1848大大
歐洲跟日本的城堡具有豐富歷史跟文化.美觀的價值，中國的什麼長城，只有歷史價值..沒得比啊..
...

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gp02mk2 中國古代的城防是爭對全面性防禦跟歐洲日本的城設計不同發表於 2014-3-3 06:55 PM

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max12006

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發表於 2014-3-3 06:29 PM|只看該作者

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各國國情不同,文化不同
建築風格也會不同
各關口要塞,建築雄偉
也算是具有相同功能的另型"城堡"吧

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gp02mk2

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Alutema

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lilfox11 發表於 2014-3-3 05:56 PM
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要分清楚.......

要塞 - 險要地區，建設防守 / 進攻 / 註軍的設施

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chunghanglin =.=織田信長在寫信給武田的時候他已經火燒比叡山被列為佛敵了，那稱號是別人給他的，還是他自稱的，沒有確定，但能確定他接受這稱號發表於 2014-3-7 02:40 PM

gp02mk2 頂多一向宗投降時信長保證不濫殺結果信長反而言而無信把他們全屠了這點這點還能罵信長沒有君王該有的信用發表於 2014-3-7 08:07 AM

gp02mk2 而且你自己看看一向宗代的那些信徒軍已經不是一般的百姓了手持各種武器還包含鐵砲攻擊你這已經不是正常一般的百姓了發表於 2014-3-7 08:03 AM

gp02mk2 織田信長自稱第六天魔王(化自在天)那是跟武田信玄書信嗆瞎再來織田信長也很少濫殺他濫殺最嚴重的那次還是一向宗惹得他很毛才引發的發表於 2014-3-7 07:59 AM

chunghanglin 日本屠城少最大的原因,是因為日本的階級制度很重,代代相傳,農民的兒子還是農民,是大名徵稅養兵的基礎,把種田的殺掉,武士階級要吃什麼?? 發表於 2014-3-7 05:50 AM

chunghanglin =.=織田信長被稱為第六天魔王...他如果不濫殺,哪來這個稱號發表於 2014-3-7 05:47 AM

gp02mk2 不過不錯的事奴隸販賣問題曾在織田信長時期遭到廢除禁止發表於 2014-3-4 11:49 PM

gp02mk2 在來日本的屠城記錄真的很少頂多戰爭造成的奴隸人口販賣問題比較嚴重日本真的很少發生屠城事件發表於 2014-3-4 11:46 PM

gp02mk2 織田那個情況比較特殊你有見過平民手持鐵砲武器明著跟自己對著幹嗎? 那批平民還是一向宗搞出來信徒兵發表於 2014-3-4 11:43 PM

av070566 而且同樣是戰爭日本也一定有不少屠城記錄發表於 2014-3-4 11:43 PM

如果你覺得伊莉做得不錯，那就不要再猶疑了。今天就贊助和支持我們，立即行動！我們需要你的一點力量喔。

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zodiac1848

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chunghanglin 發表於 2014-3-3 06:13 PM
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制度不同

中國古代是中央集權，國家的實質統治者是皇帝

哎，你一提這事我滿臉都是淚啊。

我個人覺得，中國的城堡顯得不如日歐華麗，完全是因為現在中國人的智商和素質太低，對古物缺乏基本的修葺和保護，只知道賣門票賺錢造成的。
...

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zodiac1848 比如像應仁之亂那樣，打成一鍋粥，結果把京都折騰爛了發表於 2014-3-7 06:23 AM

chunghanglin =.=沒有兵糧的士兵會掠奪破壞是真的，但大名間的戰爭，就是為了奪取對方的領地，抓捕殺掉農民，那田誰種？發表於 2014-3-7 05:56 AM

zodiac1848 我的說法確實不嚴謹，修正為也“存在亂捕的現象”，我不懂日語也無從考證，我是看大河劇和“轉動歷史的時刻”談到多次戰役都提到亂捕發表於 2014-3-5 12:15 AM

chunghanglin 大大你要說日本戰國每戰必亂捕，要有證據！像木曾義仲的軍隊這樣子劫掠百姓，是會被討伐的發表於 2014-3-4 10:29 PM

zodiac1848 審美因人而異，我覺得日本城堡的美學和實用的綜合得分最高。不過chunghanglin大大，你貼的那歐洲城堡本身就是為審美或消遣造的，它是個別墅。發表於 2014-3-3 08:27 PM

chunghanglin 那本來就這麼醜，而且更破..已經是保護過補過了..主要原因是歐洲日本的城堡是貴族的家..中國的城牆只是用來抵擋的牆發表於 2014-3-3 07:45 PM

gp02mk2 話說你上面的白話重新排版一下文言文不分和史料貼在一起有人看不懂@_@ 發表於 2014-3-3 07:01 PM

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chunghanglin

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gp02mk2 發表於 2014-3-3 06:36 PM
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配合lilfox11的解說

大家可以參考這張圖

這是政治體系的不同所造成的

歐洲日本各地區實質的統治者是領土與大名，並非皇帝
中國各地區的實質統治者是皇帝

中國的貴族，是不被允許築城堡的，中國的貴族要像歐洲日本的領主與大名做城堡這種軍事建築來養私兵，這就中國所謂的謀反吧？中國的貴族跟地區上代理皇帝行使治權及軍事權的官員，基本上是分開來的，文官武官跟貴族所擁有權力，是不同的

城堡並不是好看-.-那實際上是貴族大名所擁有穩定統治權的軍事建築,養得是私兵..並不屬於皇帝所有...

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zodiac1848 發表於 2014-3-3 06:55 PM
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哎，你一提這事我滿臉都是淚啊。

我個人覺得，中國的城堡顯得不如日歐華麗，完全是因為現在中國人的智商 ...

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這里給大家貼一個保護的比較好的中國城堡：山東聊城的東昌府城

東昌府城是大運河上的一個貿易據點，城池建在一個湖的中心，形狀是規則正方形，邊長一公里（可能是周長，我記不清了），中間是光岳樓，四面有四門，四門外有四座石橋。

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zodiac1848 從專業角度說真正有技术含量的是護城河，大阪城的天守閣再華麗，德川軍把四面環壕填平就玩儿完了發表於 2014-3-8 01:48 PM

減肥中勿餵食這是城堡?城樓和日歐人家的比起來好簡陋啊! 發表於 2014-3-8 11:11 AM

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asd4561992

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12樓

發表於 2014-3-3 11:52 PM|只看該作者

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看到上面幾位大大討論中國古城
貼的圖和提出來的各種資料知識
讓我受益良多^^

若有安裝色情守門員，可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

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zodiac1848

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發表於 2014-3-4 02:05 AM|只看該作者

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正好樓上也有人提到了，這里順便貼中國三個“似城堡非城堡”的建筑

福建“土樓”

開平“碉樓”

川西的碉

嚴格來說前兩種類似歐洲貴族炫耀式的城堡，比較養眼，軍事價值不大，最多防防土匪。

后一個雖然很難看，但是軍事上非常牛逼，乾隆兩次征討金川，被這些碉打得損兵折將，最后干脆練了特種部隊——西山健銳營，專門攻這種“碉”...

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goring

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14樓

發表於 2014-3-4 02:52 AM|只看該作者

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誰說中國古代少城堡?請去看隨便一個古代城市地圖

在古代中國城跟堡是兩種不同的意義

堡通常開始建築時只有防禦功能,是純粹的軍事建築

市鎮周圍圍上一圈牆,有本事的全用石頭堆砌,沒辦法就內夯土外包石,再窮點用土磚築

叫"城"牆,這也就是"城"市這個詞由來
...

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danny0714

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古代京城的建築基本上有外城內城宮城
宮城應該可以算是城堡吧?
不過就是樣式不一樣

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