荀子<天論>篇中的幾點問題

恩，讀了之後有一些問題，希望能聽聽版上大大們的意見

首先就大問題來看，荀子的天論中的天，感覺似乎和孔孟的不太一樣

但又不知道是什麼分別，我先把兩個人的說法列出來。

孔子說：五十之天命，荀子說：治天命。



然後再來是有關"命"的部分

荀子一方面說：治天命。但又說了：人之命在天，國之命在禮。
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孔子的話大家應該會比較熟我就不放原文

但是怕我這樣弄荀子有去脈絡化的問題，所以補上天論篇全文


天行有常，不為堯存，不為桀亡。應之以治則吉，應之以亂則凶。強本而節用，則天不能貧；養備而動時，則天不能病；修道而不貳，則天不能禍。故水旱不能使之饑，寒暑不能使之疾，祆怪不能使之凶。本荒而用侈，則天不能使之富；養略而動罕，則天不能使之全；倍道而妄行，則天不能使之吉。故水旱未至而饑，寒暑未薄而疾，祆怪未至而凶－－受時與治世同，而殃禍與治世異，不可以怨天，其道然也。故明于天人之分，則可謂至人矣。
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skykiss

《荀子‧天論》：「天行有常，不為堯存，不為桀亡。」
（一）天就是自然界形下物理的天，就是自然界的恆常。
（二）天人之分：天與人是有區別的
（三）天生人成：自然天負責創生萬物，人負責成就彼此
（四）不求知天：人道比天道重要，故不求知天之所以然也
（五）制天命而用之（人定勝天的思想）

zir126

我只是業餘探討者...不過我有查過一些翻譯
我認為...

.....故日月不高，則光輝不赫；水火不積，則暉潤不博；珠玉不睹乎外，則王公不以為寶；禮義不加于國家，則功名不白。
這裡是以 天 地 物 三者之運行來比喻天道之運行(或是說天地物三者就是天道)
也就是說天道不運行
國家沒有禮義  則可能會導致不好的結果
故人之命在天，國之命在禮。...

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