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[日韓歷史]武田信玄對諏訪氏的破盟[複製鏈接]

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發表於 2017-7-5 08:30 PM|只看該作者|倒序瀏覽
本帖最後由 司任平 於 2017-7-8 12:49 PM 編輯

一般而言,受到甲陽軍鑑的影響,武田信玄與信濃諏訪氏之間的戰事,多認為是武田晴信(也就是後來的武田信玄)在天文七年放逐了父親武田信虎後,諏訪賴重跟小笠原長時在天文七年七月十九日率先侵入甲斐,但反被武田晴信以六千人迎擊,在苦戰後擊敗諏訪、小笠原聯軍,斬殺兩千七百四十人,是為韮崎之戰。後於天文十一年二月時,諏訪氏又跟小笠原、木曾、村上組成信能聯軍侵犯甲斐,結果被武田家再度擊退,也就是瀨澤之戰。
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發表於 2017-7-8 11:21 AM|只看該作者
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真要說的話,武田 信玄恐怕是於史無據的虛構人物。


以此文討論時間點(日本後奈良天皇天文年間)而言,甲斐國武田氏與信濃國諏訪氏的戰和互動中,武田方根本沒有任何一個人名謂之〝武田 信玄〞。

點評

scchiao2000 為了方便記史,簡化作業有其必要;但若為了還原真相,最好還是就事論事,而不是亂搞代稱。  發表於 2017-7-8 07:41 PM
scchiao2000 以北條早雲為例,該名亦是後人為求方便而起的代稱,而非本名。其子氏綱於後柏原天皇大永年間改姓北條,後人為求方便,連事主沒做的事一併強加  發表於 2017-7-8 07:39 PM
scchiao2000 不才若沒記錯,古時日本一般平民沒有姓氏。有姓氏的,多半已和豪強權貴扯上關係;譬如賜冠姓名、認養猶子之類的。  發表於 2017-7-8 07:21 PM
pili730422 我對日本戰國史只識皮毛,但也知道當時常改名的大名不少,像豐臣秀吉不就有木下藤吉郎(本名)與羽柴秀吉等多名的嗎  發表於 2017-7-8 06:21 PM
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本帖最後由 司任平 於 2017-7-8 12:08 PM 編輯
scchiao2000 發表於 2017-7-8 11:21 AM
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真要說的話,武田 信玄恐怕是於史無據的虛構人物。

武田晴信就是武田信玄啊!
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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-7-8 12:53 PM 編輯
司任平 發表於 2017-7-8 12:05 PM
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武田晴信就是武田信玄啊!
以方便讀者閱讀來說,這樣的人名置換是非常正常且常見的
不需要這樣吹毛求疵吧 ...
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scchiao2000 發表於 2017-7-8 12:20 PM
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對甲陽軍鑑吹毛求疵有其必要,對武田信玄吹毛求疵卻無必要,閣下不覺得本末倒置了嗎?

甲陽軍鑑這樣顛倒是非跟虛構偽造
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司任平 發表於 2017-7-8 12:46 PM
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甲陽軍鑑這樣顛倒是非跟虛構偽造
我延續一些日本學者的質疑,又豈是吹毛求疵,如果閣下有這等疑惑跟質疑 ...

甲陽軍鑑最多只有軍學價值,史學考證則疏漏多出,近來已有不少學者進行考證,不才不予置評。
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scchiao2000 發表於 2017-7-8 01:04 PM
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甲陽軍鑑最多只有軍學價值,史學考證則疏漏多出,近來已有不少學者進行考證,不才不予置評。

事實不就是武田晴信就是武田信玄
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司任平 發表於 2017-7-8 01:07 PM
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事實不就是武田晴信就是武田信玄
真的會因為這一點名稱大作文章者,
實在不多 ...

有些事想的太過於理所當然或簡略,未必是件好事。
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