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[中國歷史]轉貼-重讀鴉片戰爭----被“唯武器論”謊言粉飾的清軍[複製鏈接]

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樓主
發表於 2015-8-7 01:39 PM|只看該作者|倒序瀏覽
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最近看到一篇網路文章,主要在說鴉片戰爭時,清軍其實是敗在冷兵器
裡面有它的說法,我也還沒去考證,但總覺得怪怪的,放上來給大家討論看看
以下:

重讀鴉片戰爭----被“唯武器論”謊言粉飾的清軍

提起鴉片戰爭,我們就想到揮舞著大刀長矛的清軍,會想到西方列強的堅船厲炮,甚至我們都會假設,如果我們能夠有先進的武器,我們不會輸。 我們不至一次的抱怨清政府的腐朽和愚昧,乃至影視劇中都有一些情節,比如黃飛鴻,甚至近代的英雄人物,如《精武門》中的陳真,向世人解釋“功夫打不過火槍的”。
...
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頭香
發表於 2015-8-7 02:25 PM|只看該作者
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這個.......還是第一次聽到這種說詞.......

雖說之前常聽

滿清入關後,八旗軍荒癈 (乾隆時,要癈八旗,讓他們去種田,還不願)
而多靠綠營軍 (也就是漢兵軍隊)
但往往叛亂結束後,又清理掉綠營軍.....

但個人的理解是
滿清一定有裝備火器,而且很有可能是裝備比 歐美弱後的火器.......
...
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發表於 2015-8-7 03:01 PM|只看該作者
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一直以為是輸在人家船堅砲利
看完以後覺得若真是輸在刀槍肉搏
那就是被奴化了
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發表於 2015-8-7 04:32 PM|只看該作者
bushfire 發表於 2015-8-7 03:01 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

一直以為是輸在人家船堅砲利
看完以後覺得若真是輸在刀槍肉搏
那就是被奴化了 ...

說是奴化,到不如說是人的劣根性
...
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點評

lilfox11 正解......所以砲姐是超級戰略級武器 XD  發表於 2015-8-8 03:29 AM
a7748xxx 問題是高科技武器來個電磁脈衝彈就GG了  發表於 2015-8-8 01:37 AM
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dl41oj6 該用戶已被刪除
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發表於 2015-8-7 09:45 PM|只看該作者
雖然很想認同你的看法
但大部分都是敘述沒有引經據典
很不嚴謹
有點公信力不足耶





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發表於 2015-8-7 11:33 PM|只看該作者
若以武器來說,我可以講
第一次鴉片戰爭時,雙方武器差距沒有很大

英國人主要還是用前裝式的滑膛槍
每射一發就要裝彈,有效射程不足一百米、精度差
(PS:第一場使用來福槍的戰爭是1866年的普魯士)
弓箭還比較有優勢,清軍的鳥銃和抬槍性能上則略差了點
(裝備率應有40%以上)

論重武器,清軍在岸邊部署的火砲在比英國的艦砲更重大
...
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發表於 2015-8-8 01:33 AM|只看該作者
這種翻案文感覺起來不錯但也是有要討論的內容

1.清軍入關後到了乾隆末年原本的前主戰力八旗和中主戰力綠營都已到了很可笑的狀態
「射箭,箭虛發;馳馬,人墮地」
這兩個類似世兵制的東西在戰爭時能確保兵員
但在非戰爭時沒有軍攻獎賞只能從事生產來養活自己
大部分訓練時間都是走過場  向是彩排體操大會一般
而這時候的歐洲各國正不斷的戰爭 其士兵戰鬥經驗比清軍豐富的多
...
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發表於 2015-8-8 10:10 PM|只看該作者
我想刺刀文章的作者是想打破我們對甲午戰中清軍〝器不如人〞的成見。在人力裝備方面,清朝總約投入十萬兵力,而英國最高約派出兩萬人。在清朝的十萬兵中約有一半裝備火器,然而這十萬大軍分配在東南沿海,在單一據點戰中中國並沒有人數優勢。清軍在鴉片戰爭的敗因是士兵素質低落、指揮系統不佳、戰術劣勢。而刺刀見紅這句話主要就是在說明清軍和英軍在士兵素質和戰術運用不同造成的結果。...
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發表於 2015-8-9 12:59 AM|只看該作者
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如果說只是白刃戰的因素似乎有些偏頗...

我還是支持士兵缺乏訓練和軍官素質低落的說法,但是政治的腐敗仍是主因,政治的原因可以造成很多理想的政策或改革無法貫徹。
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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發表於 2015-8-17 11:59 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
這種論點真是第一次聽
如果能找到資料來源的話會更有說服力

不過本人認為清軍屢戰屢敗主要是戰術落後




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發表於 2015-8-18 03:05 PM|只看該作者
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grafit 發表於 2015-8-17 11:59 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

這種論點真是第一次聽
如果能找到資料來源的話會更有說服力

其實我就是不知道這篇的真偽
才會貼出來大家討論看看的
...
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發表於 2015-8-21 10:28 PM|只看該作者
題外話,有個疑問,當時甲午戰爭時,清廷為何不派袁世凱去打?說不定結果不一樣

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  高級幼兒生(30/200)

水野 狩 狩

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發表於 2016-5-29 02:48 PM|只看該作者
本帖最後由 tim112 於 2016-5-29 02:50 PM 編輯

火器絕對有差,英軍用的是燧發槍 ,清軍是火繩槍 ,光這點就差遠了 ,火繩槍過長的裝填速度及刺刀問題上讓它在戰場上注定只能是依賴其他兵種保護的遠程投射武器, 無法像燧發槍一樣獨立作戰, 所以機動差遠了! 且清軍並不是完全裝備火器 還是有刀劍弓兵的編制,你想像一下拿刀拿弓的跟拿槍炮的對打會如何...再來提一下火炮, 清軍火炮鑄造技術糟的很, 炸膛率高 ,火藥條配比不佳 ,機動性也差 ,且居然沒有距離測量儀器 根本就是瞎子般開炮 跟英軍對轟只是自討苦吃,最後是海軍...我想根本不用提了 所謂大象踩螞蟻的概念<<<<以上只是針對鴉片戰爭...
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永不回頭 - 火坑

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發表於 2016-5-29 05:57 PM|只看該作者
不太可能吧,如果輸在白刃戰,那清朝的內亂、叛軍是如何被陣壓的,難道有名的太平天國跟清軍是在長期的火器互射下產生的結果嗎?內搏戰應該還是有能力的,只是火器運用的戰術真的太落後,朝政腐敗也是主因吧。

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發表於 2016-5-29 11:58 PM|只看該作者
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
lionhit 發表於 2015-8-21 10:28 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

題外話,有個疑問,當時甲午戰爭時,清廷為何不派袁世凱去打?說不定結果不一樣 ...

那時袁還是小咖~甲午開戰前他就在朝鮮,化裝成平民溜回國後
...
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