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樓主: lucky750316
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[中國歷史]三國~馬稷如果守下街亭,諸葛亮北伐就能成功嗎? [複製鏈接]

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發表於 2015-7-5 05:36 PM|只看該作者
光看領土面積、人口、物資等的實力差距,即使街亭守住了,大概也頂多拿下長安吧。
僅以一次的北伐,是難以完成光復漢室的夢想的,對「夢想」!
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發表於 2015-7-5 05:45 PM|只看該作者
asld33134 發表於 2015-7-5 05:36 PM
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光看領土面積、人口、物資等的實力差距,即使街亭守住了,大概也頂多拿下長安吧。
僅以一次的北伐,是難以 ...

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發表於 2015-8-24 02:18 PM|只看該作者
蜀國的問題就在君王,有阿斗在蜀一定被滅
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realsx 該用戶已被刪除
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發表於 2015-8-24 03:23 PM|只看該作者
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真的很難說,在我看來這,如果馬謖遵從諸葛亮的計划守住了街亭(記得之前看紀錄片,看到當地的地貌,兩邊崇山只有中間一段狹長地帶,其實是可以建筑工事,抗擊魏國進攻的,所以守住的把握還是不小的),那麼北伐的勝負就取決于最后蜀魏大決戰的勝敗,以及蜀國占據雍涼之后能否快速的得到當地支持並得到補給。

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發表於 2015-8-24 04:23 PM|只看該作者
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Kobe461030 發表於 2015-8-24 02:18 PM
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蜀國的問題就在君王,有阿斗在蜀一定被滅

那是再末期
早年的後主還有主事的記錄
如黃元之亂就是再後主眼下所處理的
...
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發表於 2016-4-14 10:25 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
gp02mk2 發表於 2015-4-20 12:09 PM
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晉書雖列為二十四史
但有些內容常常出錯引發爭議
甚至在別的書中常常打晉書的臉紀錄(連自打自己臉都有.... ...

...
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發表於 2016-4-14 11:21 PM|只看該作者
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aa1191 發表於 2016-4-14 10:25 PM
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抱歉,都一年了才回覆你

有些說明敘述跟我想法差不多
但有些地方還是有差異...
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發表於 2016-4-15 01:08 AM|只看該作者
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aa1191 發表於 2016-4-14 10:25 PM
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抱歉,都一年了才回覆你

張郃以及諸葛亮是兩個能明顯高過晉朝先祖司馬懿的人   
因此他們的用兵之才在很多時候都會被刻意壓低
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發表於 2016-4-15 11:22 PM|只看該作者
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gp02mk2 發表於 2016-4-14 11:21 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

有些說明敘述跟我想法差不多
但有些地方還是有差異

其實,我倒認為晉書這麼作才對,讀完諸葛亮傳,我只感受到陳壽對諸葛亮的佩服,完全感受不到他哪裡貶低了諸葛亮,僅有的那幾句根本不能做為貶低諸葛亮的證據。但晉書本質上是要貶低諸葛亮的,如果完全引用諸葛亮傳,那無疑是在打自己的臉,不用,那就不是在寫史料了,所以他以只好在諸葛亮傳中勉強找出一些模稜兩可的部分,再將它放大解釋,一邊批評諸葛亮的軍事才能,一邊又說陳壽因私情而不能公正的著史(或許這能讓晉書的編篡者感到驕傲把?雖然他也沒有多公正就是了)。

話說回來,他說陳壽因父被髡,才刻意貶低諸葛亮,但這樣豈不是說晉書不同意陳壽說諸葛亮將略非長,無應敵之才(雖然這是晉書自己亂斷章取義的,陳壽本人可沒那意思),難道晉書其實是想為諸葛亮叫屈,這晉書到底在幹嘛阿。

<晉書>:壽父為馬謖參軍,謖為諸葛亮所誅,壽父亦坐被髡,諸葛瞻又輕壽。壽為亮立傳,謂亮將略非長,無應敵之才,言瞻惟工書,名過其實。


以上是我的一些想法,如果內容或我引的史料有什麼錯誤的話,我在此道歉,也希望你能指出錯誤為何,我在此表達謝意。
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發表於 2016-4-16 12:30 AM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2016-4-16 12:44 AM 編輯
aa1191 發表於 2016-4-15 11:22 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

其實,我倒認為晉書這麼作才對,讀完諸葛亮傳,我只感受到陳壽對諸葛亮的佩服,完全感受不到他哪裡貶低了 ...
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發表於 2016-4-16 02:55 AM|只看該作者
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雖然馬謖影響很大但是以人口和糧草還有整個人才的培育
魏國還是占了絕對的優勢,更何況與吳國已經不能像從前一樣聯盟
還是有很大的隱憂
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發表於 2016-4-16 06:46 AM|只看該作者
距離最終目標的復興漢室依然遙遠,但估計可以拿下雍、涼
如果你忘記伊莉的密碼,請在登入時按右邊出現的 '找回密碼'。輸入相關資料後送出,系統就會把密碼寄到你的E-Mail。

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coffeewi 該用戶已被刪除
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發表於 2016-4-16 03:10 PM|只看該作者
街亭一役十分重要  馬稷可說是 害北伐失敗的重要原因,也是諸葛亮用人錯誤的地方
雖然有人說 種種其他原因 就算馬稷 拖延成功 之後北伐還是會輸
但是個人覺得馬稷拖延成功的話 後期的變化 對諸葛北伐的成就會更大
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發表於 2016-4-16 11:15 PM|只看該作者
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a7748xxx 發表於 2016-4-15 01:08 AM
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張郃以及諸葛亮是兩個能明顯高過晉朝先祖司馬懿的人   
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發表於 2016-4-16 11:19 PM|只看該作者
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gp02mk2 發表於 2016-4-16 12:30 AM
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我是不知道你為什麼認為晉書應該要站對立面......?

我直接引用晉書的內容好了

我明白了,感謝你提供的史料,看來宣帝紀這一段的可性度真的很低,不過這一段和蜀書及漢晉春秋記載相左也就算了,連和魏書及魏略也不同,結果把自己搞成了孤證。我記得晉書是官修,又有令狐德棻和李延壽等人編寫,結果重要的宣帝紀寫成如此,還讓皇帝都看不下去,真令人嘆息。
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