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標題: 被積弱宋朝而蒙塵的名將 [打印本頁]

作者: 大餓妖 時間: 2014-6-15 05:22 PM 標題: 被積弱宋朝而蒙塵的名將

本帖最後由大餓妖於 2014-6-15 05:24 PM 編輯

宋朝擁有十大名將 :
楊業狄青王韶（收復熙河）種世衡（老種經略）種師道（小種經略）勇將關勝（守衛大名府，抗擊金軍，被奸邪害死）岳飛（追封鄂王）韓世忠（黃天蕩）虞允文（採石大捷）孟珙（滅金，收復襄陽等）

即使是在中國各大盛世中也算是名將如雲
為何宋朝一直在中國歷史中是個積弱的朝代
1. 強幹弱枝, 重文輕武的後果嗎
2. 北方強大草原民族先後掘起 ( 遼. 金. 蒙古 )

作者: 春江花月夜 時間: 2014-6-15 06:45 PM

孟珙滅金之後，還跟蒙古交了幾次手，還要打勝仗，不出名真的沒天理

作者: zodiac1848 時間: 2014-6-15 07:12 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2014-6-17 05:54 PM 編輯

首先，提出一點質疑，為什麼關勝可以列入十大名將？
關勝似乎沒有本傳，他的事跡主要出自劉豫的傳記：
《宋史·叛臣上》：豫懲前忿，遂畜反謀，殺其將關勝，率百姓降金。
《金史·劉豫傳》：撻懶攻濟南，有關勝者，濟南驍將也，屢出城拒戰，豫遂殺關勝出降。
如果“出城拒戰”就能混成名將，那麼曹彬、潘美、李繼隆、吳玠、吳璘、劉琦他們情何以堪。

其次，回到本題，宋朝讓武將蒙塵了嗎？
就縱向時間比較而言，兩宋軍力虛弱，主要是是相對之前的隋唐王朝和之后的蒙古元朝而言。
就橫向同時代比較而言，宋朝屢戰屢敗，那是因為宋朝遭遇的几個對手几乎都是“世界級强隊”。

契丹遼朝被金國打敗以后西遷，西遼打敗塞爾柱突厥、收服花剌子模，堪稱世界强隊。北宋和契丹打成平手。
女真金朝打敗强大的契丹，長期壓服后來縱橫歐亞的蒙古各部，也堪稱世界强隊。金朝打南宋，各有勝負。
蒙古無疑是世界頂級强隊，攻打俄羅斯公國、阿拉伯阿巴斯王朝，蒙古都派部分主力出戰，就快速取勝。
反觀蒙元攻打南宋，折騰了30多年，蒙哥汗自己都高度疑似陣亡，應該說是蒙古付出慘重代價才慘勝南宋。
宋朝和契丹、女真以及蒙古三大强隊周旋了几百年，而且隔三差五還能打贏几次，平心而論還是值回票價。

宋朝的問題除了体制上的重文輕武，武人的社會地位很低，另一個問題是“北宋缺將，南宋缺相”：
決策力强的時候執行力稍差，執行力强的時候決策力很差。

作者: sky866nmv 時間: 2014-6-15 09:02 PM

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作者: kenny.hung 時間: 2014-6-15 11:22 PM

宋朝杯酒釋兵權
重文輕武
這些名將幾乎都是襯托出來的
事實上武功還是很弱的
加上皇帝三不五時亂搞
跡若不陣很正常

作者: asv886 時間: 2014-6-17 05:18 PM

歷來的皇帝從不相信這些手握兵權的將軍
由其是才幹無雙的大將更容易召到皇帝猜忌而死

作者: max12006 時間: 2014-6-17 06:40 PM

過與不及...都是禍患
趙匡胤真的是被五代十國的武將橫行怕到了
雖然自己也是因之得天下
所以更是矯枉過正過頭了
武人的地位幾乎是歷朝之最低點
名將在此種背景之下
蒙塵自不算甚麼
不要蒙冤就算走運了

作者: allen052418 時間: 2014-6-17 07:55 PM

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作者: starlucky2006 時間: 2014-6-17 09:48 PM

其實還漏算了北宋范仲淹和南宋辛棄疾
前者坐鎮邊關令西夏畏懼三分
後者只帶領數十騎於十萬金兵中揪出叛將還可以全身而退
只可惜宋的重文輕武與強幹弱枝等矯枉過正的政策斷送了許多名將的前途

作者: 大方 時間: 2014-6-17 11:06 PM

認同max12006大大的話,真的是怕武將怕過了頭,因為趙匡胤自已也是黃袍加身得來的天下!
不過也是這種政策,才使五代十國的那種紛亂沒有再度出現!~

作者: vwpassat 時間: 2014-6-18 03:18 AM

宋朝重文輕武過了頭，才會被壓著打，五代十國分裂的比宋還弱小，也沒哪一國真被契丹滅了國，反倒是北宋被女真打趴，南宋被蒙古滅國!

作者: 悟天格c 時間: 2014-6-18 09:24 AM

每個朝代都有名將
只會懂不懂運用
宋朝的方針下
將軍都無用武之地
人家的兵是課金兵
自家的是平民兵

作者: idkid 時間: 2014-6-18 05:10 PM

我覺得宋朝的重文輕武之策真是害慘了自己跟後來明朝的一些武人，

至此之後，舉凡將領率軍出征皇帝都不太放心，

總得安插跟宦官才安心。

美其名是監軍，其實是監視，

且宦官大多不懂軍事又愛比手畫腳不然就撈撈油水，

導致真正有能的將領難出頭，

上位的都是一些愛逢迎的庸將。

對外作戰自然就節節敗退。

作者: a91337a 時間: 2014-6-20 11:03 AM

宋朝開國君主趙匡胤自身是在布下的推擁下黃袍加身,五代十國唐朝的諸侯割據導致宋朝中央集權已削弱諸侯的實力,並且取消節制使系統,使武將在宋朝地位大大降低

作者: 內湖主控 時間: 2014-6-20 01:12 PM

我只知道楊業狄青岳飛韓世忠
剩下的王韶種世衡種師道勇將關勝虞允文孟珙都沒聽過

作者: w22938427 時間: 2014-6-20 03:24 PM

vwpassat 發表於 2014-6-18 03:18 AM
宋朝重文輕武過了頭，才會被壓著打，五代十國分裂的比宋還弱小，也沒哪一國真被契丹滅了國，反倒是北宋被女 ...

後唐後晉基本上就是被契丹解決掉的阿，只是耶律德光佔不住中原而已
至於十國，基本上都遠在南方，契丹是鞭長莫及，至於唯一在北部的北漢基本上一直都是契丹的小老弟啊

作者: 無煙吹風機 時間: 2014-6-20 10:28 PM

其實北宋武將出了不少
可惜他們沒有好好珍惜

作者: wolfdash 時間: 2014-6-21 12:10 PM

宋是那麼多朝中最多人才英雄輩出的時代，也可能大時代環境逼出來的。
軍事力量的極弱是軍事制度完全被截斷混亂，試想文人指揮軍人衝鋒就好象叫一個集團高級秘書去做泥水工。完全不搭，而且文人督軍權力完全凌駕將軍，不是我故意踩文人，如果叫去治國政治沒問題，真的上戰場那就是怕死多了，一怕死，軍人那會拼命。給你全國最精銳部隊尖端武器都得全滅

其次全國最精銳軍官士兵全部集中在首都（傳說80万禁軍），因為要防番邊將軍造反（就好象宋開國皇自己），真正邊防都是次等兵，再差點老弱婦幼編程后備軍，而且對手還是極度强大，戰斗經驗豐富的好戰民族。。。
一句話。。。打屁啊

作者: rainiegakki 時間: 2014-6-21 03:17 PM

重文輕武的情況下，想要強國是很困難的
而有名將卻也要有名相更要有明君缺一不可

作者: 無鄉民的正義 時間: 2014-6-21 07:29 PM

宋朝武將文韜武略其實是不弱於其他朝代的主要問題在於朝政上

先前有人說了強幹弱枝重文輕武導致地方守備不足以至於影響到整體

五代十國的武將之亂讓宋太祖的治國之策起了很大的影響

作者: 超級獵人 時間: 2014-6-22 08:10 AM

宋朝重文輕武就算了,每到危難時武將拼命打仗,宋朝的文官卻一直桶他們,都有被害妄想症

作者: fish5686669 時間: 2014-6-23 01:30 AM

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作者: easachang 時間: 2014-6-23 12:28 PM

宋末期與元軍作戰多少有勝戰大部分都是孟珙之功
但賈似道的弄權導致良將無所發揮

作者: mike123321123 時間: 2014-7-2 02:42 PM

在宋朝前長城就被一人送給了異族
導致北方無屏障
北宋帝都建在無屏障的地方
不出百年就被攻破
再者南宋的帝王
害怕反攻之後自己的位置就要還給自己的哥哥
於是就發生了一些悲慘的事情

作者: komcold 時間: 2014-7-2 09:55 PM

其實宋朝是非常強大的朝代
只是遇到了史上最強大的征服者
所以最後被外族滅了
因此在中國歷史上特意將宋朝描寫得很文弱
好安撫漢民族被外族擊潰的恥辱

作者: he02714630 時間: 2014-7-2 10:37 PM

其實樓主提到的這些人知名度都很小，既然很小就不會有甚麼人去研究他們

作者: minigiko 時間: 2014-7-3 10:33 AM

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作者: minigiko 時間: 2014-7-3 10:46 AM

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作者: 三國失意宅 時間: 2014-7-3 07:38 PM

春江花月夜發表於 2014-6-15 06:45 PM
孟珙滅金之後，還跟蒙古交了幾次手，還要打勝仗，不出名真的沒天理

我也是看了大陸劇(忽必烈建元風雲)才知道 "孟"這名將-等同於"岳飛"轉世投胎,但仍然被"秦檜"轉世投胎的 (賈似道)丞相給糟蹋了真可惜也可惜這文化昌明經濟進步的宋朝!!

作者: 月光遊俠 時間: 2014-7-4 05:34 PM

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作者: rms099 時間: 2014-7-6 11:49 PM

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作者: kemer2 時間: 2018-3-14 01:07 PM

本帖最後由 kemer2 於 2018-3-14 01:09 PM 編輯

強與弱不是絕對的！！是多個元素去判斷總和而成，
當然也會有所謂的關鍵！孫子的道天地將法！就是一個評判的方式！
宋無論如何現在都還是承認他是治世！經濟輝煌的年代！貨幣制度的提倡帶動經濟貿易的概念
土地上或許不琺跟漢朝跟唐比！但妳別忘了土地也有精華跟人煙稀少差異！把握住人口土地豐渥的中原，提高科技人口經濟的發展！土地雖小於唐！但是卻可繁榮勝過唐朝！
當然附近的對手很強沒話講！蒙古契丹女真！打野戰想贏？哈！
最大的問題是皇帝本身！北宋怕武將叛亂！南宋怕自己權位不穩！不然可以打贏的杖！可以約制敵人的名將岳老大！為啥要砍掉？難道皇帝自己本身是內間(別忘了這位高宗出入金好幾次笑？(笑如果一個執政的是另一個派來的內間！如果一個內間坐上了一個集團最高的位置！我賽..這是無間道的劇情啊....怎下面的在優秀樣完都完輸啊！以上是屁話看過就好)！最後這位天才南宋皇帝(其實南宋北宋事後序學者分類的應該都叫宋)為了保祝自己的權位寒了邊疆將士的心！

作者: 帥帥仁仁 時間: 2018-3-15 04:12 PM

宋朝不是積弱,而是皇帝無能戀棧且任用親信,再加上一些讀了書就以為能天下無敵的弱智文臣,像北宋出了一個司馬光,守舊且為反而反又提不出什麼見解,而南宋則出了一個趙構,雖然首都被破,二帝被俘,但絕對是有力與金一戰,宗澤鎮守北方時與北方抗金勢力建立聯繫造成金許多麻煩,然而宗澤病逝換杜充上任後把佈局全廢了,不但切斷與北方抗金勢力連繫,還帶兵討伐,官位還三級跳,最後搞到開封丟了人還投降,之後又搞出岳飛一卡車的事...
只能說“宋無垢,天下平”

作者: forgotyou 時間: 2018-3-16 12:19 AM

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作者: DEATH_NL 時間: 2018-3-16 07:03 PM

宋朝的將領如果生在不同的時代~
可能會得到更高的成就~

作者: id41984 時間: 2018-3-23 01:46 AM

宋朝的士兵是真正全職業的兵（其他大一統年代的軍隊都有兵農合一的特質）
可惜這種特質不是邁向近代化而產生，而是因為壓抑武人的國策而出現！
宋朝的官僚政治及社會景況可以說是官僚帝國制度形成以來的大成，可惜文官統治的大成卻沒有在軍事制度齊頭並進。

作者: rmp4cl6135 時間: 2018-3-24 04:45 PM

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