中國根本沒有元朝跟清朝

w0911452408

其實感覺已經被滅的差不多了 最後這樣也算是漢人嗎  不知道

本來就是外族了!!
中國人死要面子還裝傻裝沒事沾光!!~~
旗袍就是奴才制服而已 , 不是漢服!!

其實中國到底是什麼，應該怎樣定義是很複雜的問題，中國民族多，省份多，各地形勢，情況等等亦相當不同。現在統治階層的有心人希望去建設一個他們想讓大家相信的「中國」來「教育」下一代以達成政治目的，這點是值得注意的。
這就引伸到我對元清兩代的見解，若我們以漢人，漢文化來作為「中國」，那麼元代清代絕不是「中國」，他們只是征服中國的人，因此蒙古人進攻南宋應視之為「外力入侵」，「中華淪陷」。清軍滅南明亦應如此，視之為中原亡於外人之手。
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所獎的應該是中華地區的一段歷史而不是中國的朝代，一段難以啟齒與不堪的歷史!!!

算了啦！執著於這些事幹嘛？
反正過去已成過去
你能改變哪？

p21316

孫中山不是說 驅除達虜 恢復中華
很明顯阿.......蒙古 滿清 不是中國 只是中華文化的過客而已

zodiac1848

p21316 發表於 2015-1-29 01:04 PM

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孫中山不是說 驅除達虜 恢復中華
很明顯阿.......蒙古 滿清 不是中國 只是中華文化的過客而已 ...

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林老先生

爭議非常大的文

不過講的也不是完全沒道理~

gp02mk2

我直接引用梁啟超的論正統

中國史家之謬，未有過于言正統者也。言正統者，以為天下不可一日無君也，于是乎有統；又以為天無二日、民無二王也，于是乎有正統。統之云者，殆謂天所立而民所宗也；正之云者，殆謂一為真而余為偽也。千余年來，陋儒齦斷于此事，攘臂張目，筆斗舌戰，支離蔓衍，不可窮詰。一言蔽之曰，自為奴隸根性所束縛，而復以煽后人之奴隸根性而已。是不可以不辯。
    　
“統”字之名詞何自起乎？殆濫觴于《春秋》。《春秋公羊傳》曰：“何言乎王正月，大一統也。”此即后儒論正統者所援為依據也。庸詎知《春秋》所謂大一統者，對于三統而言，《春秋》之大義非一，而通三統實為其要端。通三統者，正以明天下為天下人之天下，而非一姓之所得私有，與后儒所謂統者，其本義既適相反對矣。故夫統之云者，始于霸者之私天下，而又懼民之不吾認也，乃為是說以鉗制之曰：此天之所以與我者，吾生而有特別之權利，非他人所能几也。因文其說曰：“亶聰明，作父母。”曰：“辨上下，定民志。”統之既立，然后任其作威作福，恣睢蠻野，而不得謂之不義；而人民之稍強立不撓者，乃得坐之以不忠不敬、大逆無道諸惡名，以鋤之摧之。此統之名所由立也。《記》曰：“得乎丘民而為天子。”若是乎，無統則已，苟其有統，則創垂之而繼續之者，舍斯民而奚屬哉！故泰西之良史，皆以敘述一國國民系統之所由來，及其發達進步、盛衰興亡之原因結果為主，誠以民有統而君無統也。借曰君而有統也，則不過一家之譜牒，一人之傳記，而非可以冒全史之名，而安勞史家之嘵嘵爭論也。然則以國之統而屬諸君，則固已舉全國之人民視同無物，而國民之資格所以永墜九淵而不克自拔，皆此一義之為誤也。
    　
故不掃君統之謬見，而欲以作史，史雖充棟，徒為生民毒耳。
    　
統之義已謬，而正與不正，更何足云。雖然，亦既有是說矣，其說且深中于人心矣，則辭而辟之，固非得已。正統之辨，昉于晉而盛于宋。朱子《通鑒綱目》所推定者，則秦也，漢也，東漢也，蜀漢也，晉也，東晉也，宋、齊、梁、陳也，隋也，唐也，后梁、后唐、后漢、后晉、后周也。本朝乾隆間御批《通鑒》從而續之，則宋也，南宋也，元也，明也，清也。所謂正統者，如是如是。而其所據為理論以衡量夫正不正者，約有六事：
    　
一曰，以得地之多寡而定其正不正也。凡混一宇內者，無論其為何等人，而皆奉之以正，如晉、元等是。
    　
二曰，以據位之久暫而定其正不正也。雖混一宇內，而享之不久者，皆謂之不正，如項羽、王莽等是。
    　
三曰，以前代之血胤為正而其余皆為偽也。如蜀漢、東晉、南宋等是。
    　
四曰，以前代之舊都所在為正而其余皆為偽也。如因漢而正魏，因唐而正后梁、后唐、后晉、后漢、后周等是。
    　
五曰，以后代之所承者所自出者為正而其余為偽也。如因唐而正隋，因宋而正周等是。
    　
六曰，以中國種族為正而其余為偽也。如宋、齊、梁、陳等是。
此六者互相矛盾，通于此則窒于彼，通于彼則窒于此。而據《朱子綱目》及《通鑒輯覽》等所定，則前后互歧，進退失據，無一而可焉。請窮潔之。夫以得地之多寡而定，則混一者固莫與爭矣，其不能混一者，自當以最多者為最正。則符秦盛時，南至邛僰，東抵淮泗，西極西域，北盡大磧，視司馬氏版圖過之數倍；而宋金交爭時代，金之幅員亦有天下三分之二，而果誰為正而誰為偽也？如以據位之久暫而定，則如漢唐等之數百年，不必論矣。若夫拓跋氏之祚，回軼于宋、齊、梁、陳；錢鏐、劉隱之系，遠過于梁、唐、晉、漢、周；而西夏李氏，乃始唐乾符，終宋寶慶，凡三百五十余年，几與漢唐埒，地亦廣袤万里，又誰為正而誰為偽也？如以前代之血胤而定，則杞宋當二日並出，而周不可不退處于篡僭；而明李槃以宇文氏所臣屬之蕭巋為篡賊，蕭衍延苟全之性命而使之統陳，以沙陀夷族之朱邪存勖不知所出之徐知誥冒，李唐之宗而使之統分據之天下者，將為特識矣。而順治十八年間，故明弘光、隆武、永歷，尚存正朔而視同閏位，何也？而果誰為正而誰為偽也？也以前代舊都所在而定，則劉、石、慕容、符、姚、赫連、拓跋所得之土，皆五帝三王之故宅也，女真所撫之眾，皆漢唐之遺民也，而又誰為正而誰為偽也？如以后代所承所自出者為正，則晉既正矣，而晉所自出之魏，何以不正？前既正蜀，而后復正晉，晉自篡魏，豈承漢而興邪？

唐既正矣，且因唐而正隋矣，而隋所自出之宇文，宇文所自出之拓跋，何以不正？前正陳而后正隋，隋豈因滅陳而始有帝號邪？又烏知夫誰為正而誰為偽也？若夫以中國之種族而定，則誠愛國之公理，民族之精神，雖迷于統之義，而猶不悖于正之名也。而惜乎數千年未有持此以為鵠者也。李存勖、石敬瑭、劉智遠，以沙陀三小族，竊一掌之地，而然奉為共主；自宋至明百年間，黃帝子孫，無尺寸土，而史家所謂正統者，仍不絕如故也，而果誰為正而誰為偽也？于是乎而持正統論者，果無說以自完矣。

大抵正統之說之所以起者，有二原因：

其一，則當代君臣自私本國也。溫公所謂“宋魏以降，各有國史，互相排黜，南謂北為索虜，北謂南為島夷，朱氏代唐，四方幅裂，朱邪入汴，比之窮新（原注：“唐庄宗自以為繼唐，比朱梁于有窮篡夏，新室篡漢。”）運歷年紀，棄而不數。此皆私已之偏辭，非大公之通論也。”（《資治通鑒》卷六十九。誠知言矣。自古正統之爭，莫多于蜀魏問題。主都邑者以魏為真人，主血胤者以蜀為宗子。而其議論之變遷，?睍t當時之境遇。陳壽主魏，習鑿齒主蜀，壽生西晉而鑿齒東晉也。西晉踞舊都，而上有所受，苟不主都邑說，則晉為僭矣，故壽之正魏，凡以正晉也。鑿齒時則晉既南渡，苟不主血胤說，而仍沿都邑，則劉、石、符、姚正而晉為僭矣。鑿齒之正蜀，凡亦以正晉也。
    　
其后溫公主魏，而朱子主蜀，溫公生北宋而朱子南宋也。宋之篡周宅汴，與晉之篡魏宅許者同源，溫公主都邑說也，正魏也，凡以正宋也。南渡之宋與江東之晉同病，朱子之主血胤說也，正蜀也，凡亦以正宋也。蓋未有非為時君計者也！至如五代之亦?T然目為正統也，更宋人之讆言也。彼五代抑何足以稱代？朱溫盜也，李存勖、石敬瑭、劉智遠沙陀犬羊之長也。溫可代唐，則侯景、李全可代宋也；沙陀三族可代中華之主，則劉聰、石虎可代晉也。郭威非夷非盜，差近正矣，而以黥卒乍起，功業無聞，乘人孤寡，奪其穴以篡立，以視陳霸先之能平寇亂，猶奴隸耳。而況彼五人者，所掠之地，不及禹域二十分之一，所享之祚，合計僅五十二年，而顧可以聖仁神武某祖某皇帝之名奉之乎？其奉之也，則自宋人始也。
    　
宋之得天下也不正，推柴氏以為所自受，因而溯之，許朱溫以代唐，而五代之名立焉。（以上采王船山說。）其正五代也，凡亦以正宋也。至于本朝，以異域龍興，入主中夏，與遼、金、元前事相類，故順治二年三月，議歷代帝王祀典，禮部上言，謂遼則宋曾納貢，金則宋嘗稱侄，帝王廟祀，似不得遺，駸駸乎欲偽宋而正遼、金矣。后雖憚于清議，未敢悍然，然卒增祀遼太祖、太宗、景宗、聖宗、興宗、道宗，金太祖、太宗、世宗、章宗、宣宗、哀宗，其后復增祀元魏道武帝、明帝、孝武帝、文成帝、獻文帝、孝文帝、宣武帝、孝明帝。豈所謂兔死狐悲，惡傷其類者耶？由此言之，凡數千年來嘵嘵于正不正、偽不偽之辯者，皆當時之霸者與夫霸者之奴隸，緣飾附會，以保其一姓私產之謀耳！而時過境遷之后，作史者猶慷他人之概，齦齦焉辯得失于雞蟲，吾不知其何為也！
    　
其二，由于陋儒誤解經義，煽揚奴性也。陋儒之說，以為帝王者聖神也。陋儒之意，以為一國之大，不可以一時而無一聖神焉者，又不可以同時而有兩聖神焉者。當其無聖神也，則無論為亂臣，為賊子，為大盜，為狗偷，為仇讎，為夷狄，而必取一人一姓焉，偶像而屍祝之曰，此聖神也，此聖神也。當其多聖神也，則于群聖群神之中，而探鬮焉，而置棋焉，擇取其一人一姓而膜拜之曰，此乃真聖神也，而其余皆亂臣、賊子、大盜、狗偷、仇讎、夷狄也。不寧惟是，同一人也，甲書稱之為亂賊、偷盜、仇讎、夷狄，而乙書則稱之為神聖焉。甚者同一人也，同一書也，而今日稱之為亂賊、偷盜、仇讎、夷狄，明日則稱之為神聖焉。夫聖神自聖神，亂賊自亂賊，偷盜自偷盜，夷狄自夷狄，其人格之相去，不可以道里計，一望而知，無能相混者也，亦斷未有一人之身，而能兼兩涂者也。異戰，此至顯、至淺、至通行、至平正之方人術，而獨不可以施諸帝王也！諺曰：“成即為王，敗即為寇。”
    　
此真持正統論之史家所奉為月旦法門者也。夫眾所歸往謂之王，竊奪殃民謂之寇。既王矣，無論如何變相，而必不能墮而為寇；既寇矣，無論如何變相，而必不能升而為王，未有能相印焉者也。如美人之抗英而獨立也，王也，非寇也，此其成者也。即不成焉，如菲律賓之抗美，波亞之抗英，未聞有能目之為寇者也。元人之侵日本，寇也，非王也，此其敗者也。即不敗焉，如蒙古蹂躪俄羅斯，握其主權者數百年，未聞有肯認之為王者也。中國不然。兀術也，完顏亮也，在宋史則謂之為賊、為虜、為仇，在金史則某祖某皇帝矣，而兩皆成于中國人之手，同列正史也。而諸葛亮入寇、丞相出師等之差異，更無論也。朱溫也，燕王棣也，始而曰叛曰盜，忽然而某祖、某皇帝矣。而曹丕、司馬炎之由名而公，由公而王，由王而帝，更無論也。准此以談，吾不能不為匈奴冒頓、突厥頡利之徒悲也，吾不能不為漢吳楚七國、淮南王安、晉八王、明宸濠之徒悲也，吾不能不為上官桀、董卓、桓溫、蘇竣、侯景、安祿山、朱泚、吳三桂之徒悲也，吾不得不為陳涉、吳廣、新市、平林、銅馬、赤眉、黃巾、竇建德、王世充、黃巢、張士誠、張友諒、張獻忠、李自成、洪秀全之徒悲也。彼其與聖神，相去不能以寸耳，使其稍有天幸，能于百尺竿頭，進此一步，何患乎千百年后贍才博學、正言讜論、倡天經明地義之史家，不奉以“承天廣運、聖德神功、肇紀立極、欽明文思、睿哲顯武、端毅弘文、寬裕中和、大成定業、太祖高皇帝”之徽號！而有腹誹者則曰大不敬，有指斥者則曰逆不道也。此非吾過激之言也。試思朱元璋之德，何如竇建德？蕭衍之才，何如王莽？趙匡胤之功，何如項羽？李存勖之強，何如冒頓？楊堅傳國之久，何如李元昊？朱溫略地之廣，何如洪秀全？而皆于數千年歷史上巍巍然聖矣神矣！
    　
　　吾無以名之，名之曰幸不幸而已。若是乎，史也者，賭博耳，儿戲耳，鬼域之府耳，勢利之林耳。以是為史，安得不率天下而禽獸也。而陋儒猶囂囂然曰：此天之經也，地之義也，人之倫也，國之本也，民之坊也。吾不得不深惡痛絕夫陋儒之毒天下如是其甚也！
    　
然則不論正統則亦已耳，苟論正統，吾敢翻數千年之案而昌言曰：自周秦以后，無一朝能當此名者也。第一，夷狄不可以為統，則胡元及沙陀三小族在所必擯，而后魏、北齊、北周、契丹、女真更無論矣。第二，篡奪不可以為統，則魏、晉、宋、齊、梁、陳、北齊、北周、隋、后周、宋在所必擯，而唐亦不能免矣。第三，盜賊不可以為統，則后梁與明在所必擯，而漢亦如唯之與阿矣。然則正統當于何求之？曰：統也者，在國非在君在，在眾人非在一人也。舍國而求諸君，舍眾人而求諸一人，必無統之可言。更無正之可言。必不獲已者，則如英、德、日本等立憲君主之國，以憲法而定君位繼承之律，其即位也，以敬守憲法之語誓于大眾，而民亦公認之，若是者，其猶不謬于得丘民為天子之義，而于正統庶乎近矣。雖然，吾中國數千年歷史上，何處有此？然猶齦齦焉于百步五十步之間，而曰統不統正不正，吾不得不惟其愚而惡其妄也！
    　
后有良史乎，盍于我國民系統盛衰、強弱、主奴之間，三致意焉爾。

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陳奎德

zodiac1848 發表於 2014-12-11 04:21 AM

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你以為蒙古沒文化，原因是你自己缺文化，你對異文化無知，就武斷地認定他人沒有文化。

僅僅語言文字這一 ...

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gp02mk2

陳奎德 發表於 2015-2-4 01:35 PM

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有文化就不會統治中原不到一百年,就又回草原上啃羊腿,快馬彎刀能打敗漢民族,談文化這一套,蒙古人是真不會 ...

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陳奎德

gp02mk2 發表於 2015-2-4 03:09 PM

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照你的邏輯
那中華民國肯定是一個沒文化的國家政權嗎?
因為國民政府統一大陸不到一百年

閣下愛抬槓,死命維護蒙古人,不知原因何在?個人是對蒙古族無成見,說沒文化也不是說比漢族笨,相反的成吉思汗雄才大略,真給黃種人爭光,不識漢字,戰術運用的出神入化,漢族引以為傲的孫子兵法,漢人的智慧結晶,成吉思汗恐怕不看在眼裡,個人認為沒文化,尤其是漢文化,也代表沒包袱,未必是壞事,就像一張白紙可隨意揮灑,只是你當時可是要統治中原,統治廣大漢族啊!拒絕漢文化可以啊!那也沒用更好的,不是嗎?這樣閣下能接受嗎?閣下學識豐富,個人才疏學淺,純就事論事,交換意見,別用情緒化言詞好嗎?...

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陳奎德 發表於 2015-2-4 04:03 PM

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閣下愛抬槓,死命維護蒙古人,不知原因何在?個人是對蒙古族無成見,說沒文化也不是說比漢族笨,相反的成吉思 ...

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zodiac1848

陳奎德 發表於 2015-2-4 04:03 PM

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閣下愛抬槓,死命維護蒙古人,不知原因何在?個人是對蒙古族無成見,說沒文化也不是說比漢族笨,相反的成吉思 ...

2005年7月12日，元青花鬼谷子下山圖罐在倫敦佳士得舉行的“中國陶瓷、工藝精品及外銷工藝品”拍賣會上，以1400万英鎊拍出，加佣金后為1568.8万英鎊，創下中國藝术品世界最高拍賣紀錄。
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Raynor_Chung

lilfox11 發表於 2014-11-14 07:39 PM

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我不認為蠻族沒有文化.......

也不是說，一定要蠻族接受了中華文化才叫融合.......

中國人接受滿人的統治所以清國就要降格成屬於為中國的一個朝代？我覺得你的論點很奇怪。
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