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[中國歷史]赤壁火攻有可能是吳國人造假的[複製鏈接]

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發表於 2014-10-3 04:28 PM|只看該作者|倒序瀏覽
本帖最後由 129師副師長 於 2014-10-3 04:33 PM 編輯

赤壁之戰發生在現今長江中游區域, 曹軍在上游,吳軍在下游, 如果靠風力的吳國船隻想快速逆流而上去攻擊曹軍,根據流體力學原理辦不到. 更重要的是帆船是東晉之後的產物. 所以火攻赤壁是狡詐的吳國人謊編的故事, 目的是取得日後奪取荊州的合理性.三國志也載明赤壁之戰的主角是劉備與曹操.
三國演義是明朝的作品,可能是作者參考朱元璋與陳友諒之鄱陽湖之戰而想到的創作靈感.
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發表於 2014-10-3 05:23 PM|只看該作者
本帖最後由 zodiac1848 於 2014-10-3 06:11 PM 編輯

拜托,人家的名字叫胡小偉,而且他主要是一個文學家和文化學者。
這種說法本身也不太靠譜。

首先,船帆的問題:
《三國志·吳主傳》:(嘉禾元年)三月,遣將軍周賀、校尉裴潛乘海之遼東
(赤烏)二年三月,(孫權)遣使者羊衜、鄭冑、將軍孫怡之遼東...
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發表於 2014-10-3 07:49 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-10-3 08:07 PM 編輯

你拿一個文學創作家腦補的東西當史實是怎樣?
更別提你拿文學創作者的東西 再打另一個文學創作者
你知不知道羅貫中也是文學創作者嗎?

羅貫中好歹也參考史實再重新改編
你拿一個只靠腦補就想翻案的來翻案是怎樣?

《三國志·魏書·武帝紀》:
公至赤壁,與備戰,不利。于是大疫,吏士多死者,乃引軍還。
...
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發表於 2014-10-3 08:11 PM|只看該作者
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本帖最後由 tangoxtc 於 2014-10-3 08:18 PM 編輯

基本上東漢時代以前就已有航海能力

徐福出海找仙丹的故事大家都知道
也有記載於史記的秦始皇本紀與淮南衡山列傳
只不過秦始皇本紀中名字叫做
徐市
淮南衡山列傳記載為徐福...
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發表於 2014-10-3 08:22 PM|只看該作者
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本帖最後由 zodiac1848 於 2014-10-3 08:38 PM 編輯
gp02mk2 發表於 2014-10-3 07:49 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

你拿一個文學創作家腦補的東西當史實是怎樣?
更別提你拿文學創作者的東西 再打另一個文學創作者
你知不知道 ...
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gp02mk2 赤壁火攻再吳方記路比較詳細 但再蜀魏方都有記載 赤壁魏方被火攻的記錄 所以說是吳方捏造的顯然錯很大  發表於 2014-10-3 08:36 PM
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發表於 2014-10-3 08:31 PM|只看該作者
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
各位如果對胡小偉的科學邏輯論證有意見請自行挑戰之.
當然一些沒有科學邏輯底子的人會很痛恨他的看法
如果是深中古書之毒,食古不化與缺乏常識者更可能氣到腦中風._

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zodiac1848 挑戰什麼呀,人家年初已經過世了。  發表於 2014-10-3 08:39 PM
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發表於 2014-10-3 08:45 PM|只看該作者
隨便拿一兩篇網路文、評論
而且不夠嚴謹、專業‧‧‧
我保證GZ兩位一定來吐槽你
(他們都已經回覆了)
好了,該講的他們都說了
我補充一下其他

曹操是有為了面子,一度稱是自己燒毀船艦和軍營並撤退
主要燒的是剩下來的部分‧‧‧
《江表傳》:「赤壁之役,值有疾病,孤燒船自退,橫使周瑜虛獲此名。」

孫吳這邊,魯肅得知劉表過世後,就率先建議要拿下荊州。
...
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zodiac1848 不過我覺得胡小偉那篇原文倒還值得推薦,他里面論歷史事件的文學化,還是挺有深度的  發表於 2014-10-3 09:02 PM
眼觀四方,耳聽八方

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發表於 2014-10-3 08:52 PM|只看該作者
本帖最後由 zodiac1848 於 2014-10-3 08:58 PM 編輯
129師副師長 發表於 2014-10-3 08:31 PM
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-10-3 09:02 PM 編輯
129師副師長 發表於 2014-10-3 08:31 PM
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各位如果對胡小偉的科學邏輯論證有意見請自行挑戰之.
當然一些沒有科學邏輯底子的人會很痛恨他的看法
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3542 發表於 2014-10-3 08:45 PM
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隨便拿一兩篇網路文、評論
而且不夠嚴謹、專業‧‧‧
我保證GZ兩位一定來吐槽你

這種事情發生在2000年前左右的年代事情的全貌難以得知
...
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3542 gp02mk2是衝了些,但他好歹會引古文、有根據,你要和他PK,也要有道理  發表於 2014-10-4 10:49 PM
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129師副師長 發表於 2014-10-3 09:00 PM
這種事情發生在2000年前左右的年代事情的全貌難以得知
然而有趣之處在於其科學邏輯推論
看其過程是否合乎 ...

我告訴你啦
想拿歷史全貌不確定非完整這點來推翻一切
是不可能的
...
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129師副師長 史書記載是死的, 人是活的,科學邏輯更是活的, 三國志我高中就看過了.  發表於 2014-10-3 10:21 PM

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合理懷疑, 科學求證是研究事物基本態度
東漢末年發生在長江中游上一場決定性的戰爭的確令人存疑?
大批戰船如何克服逆水的阻力快速向敵人施以火攻?
而大量曹軍居然呆呆被燒死,不知逃跑?
赤壁火攻就算發生過,是否有被誇大火攻與水上戰爭的規模?
東漢末年有規模這樣大的水軍與造船技術嗎?
胡小偉先生可能有這些疑問,所以假設赤壁火攻是造假
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-10-3 10:44 PM 編輯
129師副師長 發表於 2014-10-3 10:16 PM
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合理懷疑, 科學求證是研究事物基本態度
東漢末年發生在長江中游上一場決定性的戰爭的確令人存疑?
大批戰船 ...
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東漢末年發生在長江中游上一場決定性的戰爭的確令人存疑?
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發表於 2014-10-3 11:27 PM|只看該作者
gp02mk2 發表於 2014-10-3 10:41 PM
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