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[台港澳歷史][原創]台灣舊馬克債券之疑雲(2018年,解!) 關閉[複製鏈接]

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發表於 2014-8-28 09:35 PM|只看該作者|倒序瀏覽
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本帖最後由 3542 於 2018-10-29 11:28 PM 編輯

最近版上兩度探討到
日本在台灣殖民期間發售一戰德國馬克債券
以至於購買民眾拿不到因有報酬、求助無門

我稍微去收詢新聞報導以外的有關資料
國家圖書館內,唯一一篇正式資料是會員提供的
《東亞論壇》期刊第451期(20060301),111頁到113頁:
〈日治時期臺灣地區「德國金貨馬克債券」未處理債務之研究〉...
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zodiac1848 我在4樓說了  發表於 2014-8-29 05:12 PM
zodiac1848 我仔細看了一下你的圖,有些是債券,有些好像是紙幣  發表於 2014-8-29 05:12 PM
chunghanglin 你的日文程度跟我差不多...版主有一事件我要講清楚,我並沒有要筆戰,只是講出自己的想法而已,不能接受的民族主義者就開始人身攻擊,我也覺得無奈  發表於 2014-8-29 03:24 PM
3542 估計要從德日那裡調閱更多資料才能研究,但別說德文,我連日文都只有五十音加幾個單字的程度‧‧‧難以勝任  發表於 2014-8-29 11:38 AM
zodiac1848 感覺這個問題是一個非常好的學位論文題目  發表於 2014-8-29 03:45 AM
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發表於 2014-8-29 12:07 AM|只看該作者
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覺得賠償可能太小了
其一  這個話題以前少人提
其二  不知道當年得遺老還剩多少人
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發表於 2014-8-29 02:57 PM|只看該作者
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本帖最後由 chunghanglin 於 2014-8-29 03:26 PM 編輯

日本是講法律的國家

真的要解決的話,去日本法庭控告日本政府,或者去國際法庭仲裁,都是可以的

雖然我覺得沒證據,沒有勝訴的機會,這個主張真的沒什麼道理,連台灣自己的說法就三個版本了...

當事人自己都搞不清楚了,日本法庭跟國際法庭怎麼可能搞得清楚?

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發表於 2014-8-29 05:05 PM|只看該作者
本帖最後由 zodiac1848 於 2014-8-29 05:18 PM 編輯

我懂一點德文,花体字看不懂,你貼的圖上的東西:
Reichbahn是帝國火車、帝國鐵路的意思。
Gutschein是有價證券、債券的意思。
zehn Billionen是10*万億。
Reichsbanknote是帝國紙幣。

再加上1922年12月、1923年10月字樣。那是在1922-1923年魯爾危機,德國惡性通貨膨脹。
因此德國可能用鐵路債券的形式支付一部分戰爭賠款,當然這種情況肯定不是針對日本一家。
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3542 您懂德文?該不會住山東或是青島吧!  發表於 2014-8-29 08:53 PM

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zodiac1848 發表於 2014-8-29 05:05 PM
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我懂一點德文,花体字看不懂,你貼的圖上的東西:
Reichbahn是帝國火車、帝國鐵路的意思。
Gutschein是有價 ...

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zodiac1848 這件事的重點在于德國賠給日本政府的東西,為什麼會轉到台灣的老百姓手上,這是各種說法中差異最大的一點,也是最沒有證據證明的一點  發表於 2014-8-30 04:19 AM
3542 好,我會找時間看吧  發表於 2014-8-29 09:34 PM
zodiac1848 這邊學外語背后是有故事的,如果你有興趣,可以下載電影《中國合伙人》看一下,雖然有所美化,但還是反映了中土人學外語的社會背景  發表於 2014-8-29 09:30 PM
3542 還真酷,台灣年輕人多數連英語都零零落落,更別說是其他外文了‧‧‧估計不是相關科系都沒興趣  發表於 2014-8-29 09:25 PM
zodiac1848 中土的大城市,比如北上廣,俗稱帝都魔都,年輕人不懂第二們外語混不下去,通常女生法語,男生日語,原因你懂的,我覺得都太娘,就學了德語  發表於 2014-8-29 09:13 PM
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發表於 2014-8-29 09:37 PM|只看該作者
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3542 發表於 2014-8-29 06:47 PM
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謝謝解說
看樣子民眾「聲稱的」馬克債券
非常的雜,有銀行券、鈔票、債券‧‧‧

德國馬克銀行券是貨幣,台灣銀行券或金圓券等等,都是貨幣
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chunghanglin 民法??你知道日本民法跟台灣民法一樣是有消滅時效的?  發表於 2014-8-30 03:21 AM
dionys999 還有您的疑問.我在樓下也問了.讀歷史..求的是事實.而不是意識形態  發表於 2014-8-30 02:31 AM
dionys999 大大..我說的是民法..這種求償向當事國法院提出就可以..核心就在於當事國的政治態度.與法律相對應的配套.沒那麼複雜  發表於 2014-8-30 02:30 AM
chunghanglin 歐洲各國並沒有放棄對德國的求償權好嗎?  發表於 2014-8-30 12:08 AM
chunghanglin 那舊馬克跟德國公債就快點去找德國賠啊  發表於 2014-8-29 11:55 PM
dionys999 放棄對日求償.一般侷限於政府對政府形式.不等同於人民.二戰後德國對各國民間各形式賠償至今已支付了超過3千億美元(以現值計).請再詳查  發表於 2014-8-29 11:43 PM
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發表於 2014-8-30 12:13 AM|只看該作者
個人對金融比較沒概念..但覺得有點怪的是..
1.不管銀行券或債券..發行國--德國銀行的態度是什麼??歐洲各國貨幣銀行都是屬於政府授權的民營形式..如果銀行倒了或改組並完成清算..這就有點難算了..不見得代發行國必須承擔..這是實話..

2.尤其是個人所知在1924年.所有的德國馬克都以-1兆:1方式轉換成帝國馬克(Reichsmark)..這些老馬克債券在發行銀行應該會有帳記及轉換程序..也就是日本代發行銀行也應有相同的轉換程序..怎麼都沒有這種說明??
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3542 在研究成果出來、拿到博士學位前,幾乎都要當好幾年的米蟲‧‧‧真的不好做  發表於 2014-8-30 01:45 PM
chunghanglin 你去看我三樓內文,中國時報有寫,日本政府的回答,日本國內也有舊馬克事件,但是那是詐騙  發表於 2014-8-30 02:55 AM
dionys999 喵的..嫌修博士浪費時間忙賺錢..後悔了0.0"  發表於 2014-8-30 02:27 AM
zodiac1848 這是博士論文的題目  發表於 2014-8-30 01:27 AM
3542 90年前德日的金融法規我可沒研究,資料也欠缺。我希望至少有交易契約、帳務本之類的,也許比較好釐清  發表於 2014-8-30 12:21 AM
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發表於 2014-8-30 03:18 AM|只看該作者
本帖最後由 chunghanglin 於 2014-8-30 03:22 AM 編輯
dionys999 發表於 2014-8-30 12:13 AM
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個人對金融比較沒概念..但覺得有點怪的是..
1.不管銀行券或債券..發行國--德國銀行的態度是什麼??歐洲各國 ...
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發表於 2014-8-30 05:08 AM|只看該作者
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本帖最後由 dionys999 於 2014-8-30 05:11 AM 編輯
chunghanglin 發表於 2014-8-30 03:18 AM
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1.沒有證據顯示,日本是德國舊馬克的代發行國吧?

2.據我所知,台灣銀行只有發行台灣銀行券啊,那些德國 ...
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發表於 2014-8-30 12:40 PM|只看該作者
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本帖最後由 chunghanglin 於 2014-8-30 12:52 PM 編輯
dionys999 發表於 2014-8-30 05:08 AM
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1.沒有證據顯示,日本是德國舊馬克的代發行國吧?
貨幣(舊馬克)不等同公債.銀行券..沒有代發行問題..兌換就 ...
...
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本帖最後由 zodiac1848 於 2014-8-30 02:54 PM 編輯
chunghanglin 發表於 2014-8-30 12:40 PM
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1.日本政府或者銀行有無承擔義務是另一件事,大大主張這與日本政府或者銀行有關,但日本代表對這件事也已 ...
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dionys999 您的推論跟我的懷疑相同..  發表於 2014-8-30 06:48 PM

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本帖最後由 chunghanglin 於 2014-8-30 03:54 PM 編輯
zodiac1848 發表於 2014-8-30 02:52 PM
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德國賠償的對象是日本政府,用債券抵賠償,也只是日本政府與魏瑪政府之間的事。
——現在問題的關鍵,是德 ...
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發表於 2014-8-30 04:13 PM|只看該作者
本帖最後由 zodiac1848 於 2014-8-30 05:21 PM 編輯
chunghanglin 發表於 2014-8-30 03:49 PM
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整理一下

1.德國一戰賠款不是這樣賠的,非一次付清,也沒有證據顯示是日本政府流到民間的,日本代表也說 ...
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zodiac1848 發表於 2014-8-30 04:13 PM
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因此,以現有證據來看,我個人的傾向是推論3

因為如果是推論3的說法,那麼各方矛盾的說法就都可以解釋了 ...
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3542 可惜根據著作權規定,我沒辦法放  發表於 2014-8-30 10:21 PM
zodiac1848 体諒一下版主吧,這是期刊論文,一般只注明出處,版主也受限于版權和精力等問題,姑且存疑吧,也許有在日本留學的高手會可以做解答  發表於 2014-8-30 08:58 PM
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chunghanglin 發表於 2014-8-30 07:11 PM
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論文的說法,很肯定是日本政府將舊馬克當成公債來發行

我想知道,這篇論文有沒有提供原始資料

請示過國家圖書館了,掃描並放上網路散播並沒有被允許
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chunghanglin 只要去告,日本法庭就會查...他們連告都沒告  發表於 2014-8-30 11:50 PM
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