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[中國歷史]若當初是派趙雲守荊州~~[複製鏈接]

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發表於 2014-5-15 07:00 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-5-15 10:02 PM 編輯
johnfu916 發表於 2014-5-15 03:01 PM
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大家都說的很對,荊州是一個攻擊發起點,關羽的出兵時機也很對,但就是小看了陸遜,三國中小看新人的教訓比比皆 ...
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gp02mk2 只是孫權方真的沒想到 江南四郡竟然不戰而降 全都歸順劉備  發表於 2014-5-15 10:01 PM
gp02mk2 這也是其中原因 但造成南郡控制不住 也跟孫權不得荊州民心有關  發表於 2014-5-15 10:00 PM
wasely2008 孫權願意借南郡的原因主要應是東吳方攻下的南郡夾在曹劉兩方中間,對東吳來說戰線過長又可能兩面受敵,乾脆借給劉備去擋曹操  發表於 2014-5-15 09:36 PM
zodiac1848 其實劉琦是個不錯的隊友人選,無奈掛得早  發表於 2014-5-15 09:28 PM

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  初級幼兒生(0/30)

阿拉阿拉

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發表於 2014-5-15 09:33 PM|只看該作者
主要是荊州吧
荊州被拿走 蜀國損害太大
資源比不上其他兩國
滅國是遲早的

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gp02mk2 益州不缺糧 而且還是個超級大糧倉 益州頭痛的是交通困難 造成運糧上的不方便 特別是下雨時 就完全無法運送物資到前線  發表於 2014-5-15 11:00 PM

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發表於 2014-5-16 03:41 PM|只看該作者
三國地圖吳蜀都比魏弱
劉備借荊州應該拿下蜀地
應該就還給吳不用直面魏
劉又娶了孫尚香,此後可以集兵出漢中
戰爭本來就應該拉一個打一個


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發表於 2014-5-16 03:51 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-5-16 03:51 PM 編輯
bluelily4233 發表於 2014-5-16 03:41 PM
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三國地圖吳蜀都比魏弱
劉備借荊州應該拿下蜀地
應該就還給吳不用直面魏
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發表於 2014-5-16 07:21 PM|只看該作者
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趙雲只是一個護衛,劉備怎會讓他守衛荊州呢?
其實論旨可以再說前一些,若果龐統沒死,荊州軍便不會入援,那麼有諸葛亮坐鎮的荊州,東吳、魏國亦難攻也!




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發表於 2014-5-16 09:56 PM|只看該作者
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蜀國的人才明顯有斷層尤其是武將方面,故就算劉備沒有作當時的決定也可能也無法改變,只是假若諸葛亮有隨軍出征吳國,說不定就不會大敗使蜀國主力幾近喪失
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發表於 2014-5-16 10:33 PM|只看該作者
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我覺得如果以歷史角度來說
好像派趙雲守 荊州不失的機率較大
然而個人覺得整個癥結點在於個性上和軍師有無
在後期 不可否認 關羽漸漸好大喜功 剛愎自用 
從黃忠升為征西將軍可由此判斷
其中歷史的本文我不一一摘述了
我覺得欠缺的是一位軍師
當初劉備攻蜀 孔明和關羽鎮守荊州
而從軍軍師是龐統
會這樣安排個人上判斷是從長補短
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gp02mk2 而我在上面 和其他人討論時 已經把整體國際外交政治 人脈影響 環境地形 個人能力都討論進去了 更別提不要無視隆中對的戰略重點 荊益夾攻  發表於 2014-5-16 11:21 PM
gp02mk2 歷史不是非A及B 你要清楚 然後建議你把前面幾頁都看完 在下定論 你要考慮人脈 環境地形 政治等整整因素考量進去 不是考量人怎麼樣  發表於 2014-5-16 11:19 PM
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發表於 2014-5-16 11:40 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-5-16 11:45 PM 編輯
Kira_Lacus 發表於 2014-5-16 10:33 PM
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我覺得如果以歷史角度來說
好像派趙雲守 荊州不失的機率較大
然而個人覺得整個癥結點在於個性上和軍師有無 ...
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發表於 2014-5-16 11:49 PM|只看該作者
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Kira_Lacus 發表於 2014-5-16 10:33 PM
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我覺得如果以歷史角度來說
好像派趙雲守 荊州不失的機率較大
然而個人覺得整個癥結點在於個性上和軍師有無 ...
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發表於 2014-5-17 12:16 AM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-5-17 09:49 AM 編輯
wasely2008 發表於 2014-5-16 11:49 PM
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龐統在攻打雒縣陣亡,而從先主傳可看出,在打雒之前諸葛亮等人已經開始入蜀
顯然並不是龐統死後才讓諸葛 ...
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發表於 2014-5-17 02:07 AM|只看該作者
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大家都想太多了~讓關羽守荊州是從政治.軍事.外交等多方考慮結果
孔明本來也不想單放關羽一人守荊州.要不是龐統死在征西蜀的途中.孔明也不會前往支援攻西蜀
所以一切都是命啊....放趙雲守荊州.倒不如說孔明更需要趙雲幫忙攻西蜀啊

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發表於 2014-6-19 11:15 PM|只看該作者
lancer0717 發表於 2014-5-15 02:21 AM
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歷史上的趙雲只是一個侍衛長
沒有帶大軍團作戰的經驗
即便後來第一次北伐

同意你的說法
在劉備心中最信任關張,兩人都會帶兵,又是萬人敵
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發表於 2014-6-20 01:07 AM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-6-20 01:12 AM 編輯
billy7911112 發表於 2014-6-19 11:15 PM
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同意你的說法
在劉備心中最信任關張,兩人都會帶兵,又是萬人敵
但是張飛已有丟徐州的經歷,劉備不會在讓張 ...
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發表於 2014-6-20 03:21 AM|只看該作者
被東吳背叛 誰來守都一樣
你試著在戰略上被夾擊看看
問題根本出在東吳
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gp02mk2 發表於 2014-5-10 12:05 AM
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再來強調一個問題

荊州本身地勢也是周圍大小河川匯聚的地形

守住荊州的大前提下
會打水戰但守不住荊州 有何用處
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