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[中國歷史]以「扶不起的阿斗」評價劉禪不恰當[複製鏈接]

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發表於 2014-4-8 08:27 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-4-9 12:23 AM 編輯
zodiac1848 發表於 2014-4-8 02:41 AM
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我覺得劉禪這個人還可以換一個角度解讀:

秦朝統一以后,中國歷史上割據四川的政權大致有如下7個:
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gp02mk2 這也代表四川這個環境真的太偏安了 偏安到會讓君王變成懶鬼亡國....所以更証明了 想要讓國家不腐敗 可以長久生存 就是要積極進取 才不會養出惰性  發表於 2014-4-8 09:02 PM
gp02mk2 不止這樣 歷代四川政權亡國原因 大多都是過度偏安 毫無進取之心 造成後來的腐敗 才使得國家加速亡國  發表於 2014-4-8 08:56 PM
zodiac1848 四川這些土皇帝中,貌似只有蜀漢這爺倆還有點“漢賊不兩立,王業不偏安”的意思。  發表於 2014-4-8 08:43 PM
zodiac1848 歷史上江南政權普遍嚷嚷著要“不能清中原而復濟者,有如大江”,“收復中原,迎回二聖”  發表於 2014-4-8 08:42 PM
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發表於 2014-4-8 10:02 PM|只看該作者
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陳奎德 發表於 2014-4-8 05:19 PM
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你怎麼這樣亂替劉禪翻案,他最後不能以身殉國就是不折不扣,千真萬確的懦弱,貪生怕死,再多說什麼,都是廢話,都 ...
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gp02mk2 版主 三國時代還不流行殺降主 迫害降主 迫害殺害是五胡十六國那時代才開始流行  發表於 2014-4-9 10:42 PM
眼觀四方,耳聽八方
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hisammi88 該用戶已被刪除
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發表於 2014-4-8 10:12 PM|只看該作者
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劉禪的選擇可能是對的
避免百姓生靈塗炭
可惜自己是主子
避不了責
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發表於 2014-4-8 10:46 PM|只看該作者
3542 發表於 2014-4-8 10:02 PM
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別把重心過度放在「人物」和三國演義上
國力的差距、地理等先天的限制
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3542 居然沒想到關隴集團的例子!只想到塔里班在蘇阿戰爭後成立,兩年就擊敗三個最大的軍閥,控制阿富汗90%的領土並執政  發表於 2014-4-9 12:19 AM
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發表於 2014-4-8 11:53 PM|只看該作者
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其實我個人覺得劉禪是很有器量的君主
願意把大權都交給諸葛亮
中國歷史上也沒幾個君王有這樣的氣量膽敢把軍政大權全部交付給下屬的




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gp02mk2 如果運氣不好 很倒楣遇到奸臣小人 像黃皓一樣搞壞國政 要不然遇到惡臣淪為傀儡皇帝最後被篡位 劉禪運氣很好 有40年遇到的四相都是忠臣 後10年就....  發表於 2014-4-9 12:14 AM
gp02mk2 很多 而且放權給部屬 重點是君王眼睛要明辨是非 放權也要把持住自己的權力不被奪權 劉禪是運氣好 接收下老爸留下來的忠臣罷了  發表於 2014-4-9 12:10 AM

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發表於 2014-4-9 03:28 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-4-9 04:38 PM 編輯
陳奎德 發表於 2014-4-8 05:19 PM
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你怎麼這樣亂替劉禪翻案,他最後不能以身殉國就是不折不扣,千真萬確的懦弱,貪生怕死,再多說什麼,都是廢話,都 ...
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發表於 2014-4-9 06:01 PM|只看該作者
gp02mk2 發表於 2014-4-9 03:28 PM
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我雖然不欣賞劉禪
但對劉禪這個君王還是要說
他還沒濫到用昏君來評價

您說的很好,很清楚,大致都同意,但是您說劉禪頂多只是懶惰 沒責任感,您太客氣了吧,劉備得天下是三國中最難的,多年征戰,艱苦經營,留給他猛將賢相,諸葛亮11次北伐,鞠躬盡瘁,死而後已,都是為了劉家天下,我要說的是,版主將劉禪講成最是韜光養晦,還最大智若愚,這是真正完全是非不分,誤導大眾,把所有義士,烈士全都氣死,版主回復我還拿南唐李後主作例子,問我要當他還是劉禪,我都懶的回了,您可願支持我,您學問較好,願幫我回嗎,反正我還是要痛痛快快,清清楚楚,斬釘截鐵的說,劉阿斗的此間樂,不思蜀,只有4字評語-毫無心肝
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gp02mk2 這證明劉禪給他甚麼人 他就拿出甚麼成績 他是那種無法獨立承擔事情的君王 而且他無法獨立面對就算了 連負責任的態度都沒有 這點才是最糟糕的  發表於 2014-4-9 07:34 PM
gp02mk2 再來原文作者重點是把劉禪美化成英明的明君 這點我不贊成 因為劉禪前文我就說過前40年用對人 國家沒出甚麼大亂 後10年用了小人就出事  發表於 2014-4-9 07:33 PM
gp02mk2 諸葛亮只有5次北筏 11次北筏是姜維  發表於 2014-4-9 07:32 PM
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發表於 2014-4-9 07:03 PM|只看該作者
陳奎德 發表於 2014-4-9 06:01 PM
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您說的很好,很清楚,大致都同意,但是您說劉禪頂多只是懶惰 沒責任感,您太客氣了吧,劉備得天下是三國中最難 ...

我覺得你要体諒劉禪說“樂不思蜀”的語境和對象。
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zodiac1848 我的看法是劉禪和阮籍向秀他們的做法有可比性,都是在司馬昭和賈充這些恩威南側的權力玩家面前不得不或者不由自主地變傻和變無恥  發表於 2014-4-9 09:53 PM
gp02mk2 會王復問,對如前,王曰:「何乃似郤正語邪!」禪驚視曰:「誠如尊命。」左右皆笑。  發表於 2014-4-9 09:43 PM
gp02mk2 禪曰:「此間樂,不思蜀。」郤正聞之,求見禪曰:「若王后問,宜泣而答曰『先人墳墓遠在隴、蜀,乃心西悲,無日不思』,因閉其目。」  發表於 2014-4-9 09:42 PM
gp02mk2 而且樂不思蜀 後面沒多久還發生郤正那件小插曲  發表於 2014-4-9 09:41 PM
gp02mk2 結果司馬昭中間發現 這個劉禪打從一開始就不把亡國當一回事 才完全對他放開戒心 只要劉禪沒有做出有威脅的舉動 司馬昭是不會有殺劉禪的舉動  發表於 2014-4-9 09:38 PM
gp02mk2 所以司馬昭對劉禪方面 唯一的做法就是讓劉禪遠離對他有利的益洲 1.不迫害劉禪的狀況 可以避免刺激蜀漢舊臣 2.也不會留下迫害的惡名  發表於 2014-4-9 09:37 PM
gp02mk2 這兩者是不同的情況 曹髦重點是奪權發動政變 而且司馬昭如果跑去搞劉禪 也會迫使蜀漢舊臣發動政變  發表於 2014-4-9 09:35 PM
zodiac1848 當朝皇帝曹髦都被賈充唆使成濟一槍捅個透心涼,可想而知一個被俘的皇帝該有多恐懼  發表於 2014-4-9 08:48 PM
zodiac1848 司馬氏不殺曹奐和孫皓是在樂不思蜀(264年)之后,260-264年是司馬昭在曹魏朝中不斷制造血案的時代  發表於 2014-4-9 08:45 PM
gp02mk2 而且那個時代不流行殺降君 殺降君是在五胡十六國 五代十國時候才開始流行  發表於 2014-4-9 07:37 PM
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發表於 2014-4-9 10:25 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-4-9 10:47 PM 編輯
陳奎德 發表於 2014-4-9 06:01 PM
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發表於 2014-4-10 02:24 AM|只看該作者
本帖最後由 dionys999 於 2014-4-10 02:29 AM 編輯
3542 發表於 2014-4-8 10:02 PM
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gp02mk2 發表於 2014-4-9 10:25 PM
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版主提南唐李後主我稍微說明一下

李昱在史實上

我從沒說阿斗是暴君,我是針對版主說他大智若愚,等於完全顛倒是非,看了大起反感,原因我再說清楚一點好了,劉禪是劉備長子,不是孫子或曾孫,應有記憶父親與一班兄弟拼命才得來的地盤,應有記憶為了他的屁股能坐穩龍椅,諸葛亮,姜維只得以攻為守疲於奔命的北伐,諸葛亮的出師表,後人看了都感動,阿斗想都不想就投降,真正的辱沒先人,什麼大智若愚,騙過司馬昭,換來多活幾年,意義何在,如果他是大智若愚,版主等於罵文天祥,史可法是笨蛋,反正他身為劉備之子,在鄧艾兵臨城下時只有一條路,寧死不降,沒有這麼做,就不對,請各位不要再替他找理由了,如說為了百姓,何不投降後,自殺殉國,他實在比大家常罵的昏君明思宗崇禎還不如...
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人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

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發表於 2014-4-10 03:48 AM|只看該作者
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雖說有點離題

但以幾個亡國之君比較起來........

最幸福的應該是 漢獻帝.......

不否認的是,他的前半生過的異常痛苦
先有董大胖,後有曹阿瞞
但也幸運的是,後來有挺他的曹皇后,而願意放過他的魏皇...
記得,獻帝後來還有被封了一塊不差的地盤,好好的經營.........

唯一可以比的話,可能就是柴氏家族 (當然,肯定一直被宋皇給監視就是了)...
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發表於 2014-4-10 04:14 AM|只看該作者
dionys999 發表於 2014-4-10 02:24 AM
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國力的差距、地理等先天的限制..並不是因一兩個帝王或幕僚就可以輕易翻盤的

建議參考宇文泰和高歡的對壘 ...

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發表於 2014-4-10 05:24 AM|只看該作者
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zodiac1848 發表於 2014-4-9 07:03 PM
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我覺得你要体諒劉禪說“樂不思蜀”的語境和對象。

司馬氏家族是多麼恐怖的人。

容我直言,無法體諒,身為劉備之子,身邊都是血性漢子英雄豪傑,竟沒有勇氣殉國,沒有任何藉口,就是貪生怕死,比自己兒子還不如,此間樂,不思蜀,污辱了自己連帶辱沒先人,說他大智若愚,讓司馬昭羞辱換來多活幾年,有何意義,說他為避免生靈塗炭,大可投降後,自殺,反正版主替他翻案,過度美化,是非不分,照版主的說法,正直,有氣節是愚蠢的,岳飛,文天祥是笨蛋...
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陳奎德 發表於 2014-4-10 05:24 AM
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容我直言,無法體諒,身為劉備之子,身邊都是血性漢子英雄豪傑,竟沒有勇氣殉國,沒有任何藉口,就是貪生怕死, ...

其實劉備的表現沒比劉禪强多少。
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gp02mk2 就連曹操 呂布都幹過 同樣也沒人罵他 怎麼唯獨劉備老是被拿這件事情來罵  發表於 2014-4-10 08:15 AM
gp02mk2 在那個時代是父系社會 那個時代的觀念認為父親有危險 妻兒子女都要為丈夫父親犧牲 在那個時代這觀念很正常 沒有甚麼錯  發表於 2014-4-10 08:14 AM
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