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[中國歷史]司馬遷《史記》記載了夏朝,不代表夏朝存在 [複製鏈接]

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樓主
發表於 2013-6-8 01:26 PM|只看該作者|倒序瀏覽
夏朝沒有文字。夏朝的歷史沒有同時期的文史作品自證。司馬遷史記提到了傳說中的黃帝和夏朝。司馬遷距離夏朝開國將近2000年,能寫得准嗎?
正如我們現在寫史,寫2000多年前的漢朝,如果漢朝沒有典籍留世,僅靠口頭傳說寫歷史,肯定繆傳千里,比三國演義還違背歷史

史記 夏本紀
夏后氏德衰,諸侯畔之。天降龍二,有雌雄,孔甲不能食,未得豢龍氏。陶唐既衰,其后有劉累,學擾龍于豢龍氏,以事孔甲。孔甲賜之姓曰御龍氏,受豕韋之后。龍一雌死,以食夏后。夏后使求,懼而遷去。
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keaton 甲骨文有提到啊!<<史記>>的夏朝帝世系表和甲骨文帝世系表幾乎一樣(只有兩個帝王<<史記>>沒列出),可參錢穆的<<國史大綱>>.  發表於 2013-6-10 12:20 PM
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redleave12488 該用戶已被刪除
頭香
發表於 2013-6-8 01:36 PM|只看該作者
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畢竟是很久遠的歷史
說真的沒有文字記錄
要了解全貌幾乎不可能
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發表於 2013-6-8 03:45 PM|只看該作者
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很久遠的歷史了,算是神話王朝..司馬遷也無法考證,只能說將當時的傳說給記載下來
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發表於 2013-6-8 06:59 PM|只看該作者
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歷史本身就是依據文史器物傳說記載來加以推斷 所以古人的記載我認為只能參考不能全部引用也不能通盤否認 現在不存在的事物不代表古時就是不存在

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dc6b 該用戶已被刪除
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發表於 2013-6-8 09:38 PM|只看該作者
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不知版主您可知道您有個"遠祖"?
但您從不知他是何人,
只是一脈相傳下來,才有今天的您.
那這位"遠祖"可曾存在否?!




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發表於 2013-6-8 10:17 PM|只看該作者
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我記得尚書是中國古代紀錄君王許多事蹟的書,所以紀錄了許多歷史,原本有三千多篇,孔子刪減後保留了120篇,後因治亂,又亡失許多。其內容包括了堯舜大禹等的相關事蹟,其事蹟不知是否為今人所勾消。
何以說無夏朝,孔子豈妄言哉?
且口頭言傳,可以謬傳千里,又豈不能達情達理?子路片言可以折獄即是一例,又文字語言原本創造的用意就是希望能夠靠言說來傳情達意,只是可能因為人的問題而亡失原旨,但是又豈能不因所傳得人而得其旨。可以存疑,不可一筆勾銷。
...
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發表於 2013-6-8 10:31 PM|只看該作者
還是有夏朝的文獻紀載,主要來自商朝
雖然一般認為中國歷史是「夏、商、周‧‧‧」排列
但就文明來看,三個是幾乎同時共存的

商人的祖先和夏朝有接觸,還有戰爭
有對他們的紀載(夏朝沒有文字,但商人有)

但有個問題,那就是除了最早的禹、啓和末年的桀
所剩的文獻只有列出其他帝王的名字,而且幾乎空白
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高山流水rong 《左傳》里有太康失國,少康復國等,也較詳細。但這些都是文獻,期待文物早日出土,像殷墟那樣  發表於 2013-6-8 10:35 PM
眼觀四方,耳聽八方
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發表於 2013-6-9 01:52 PM|只看該作者
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甲骨文是用來占卜的,不是用來記錄的
所謂歷史,在下認為《春秋》以前的都是口述傳說吧
直到后來有人寫了史書,口述史才漸漸退出舞台的

閣下不要認為你不知道龍是什麼就說是神話
5000年有多少物種滅絕了閣下也細數不出來吧
今天看來荒謬的東西2000年前不一定荒謬呢
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發表於 2013-6-9 03:31 PM|只看該作者
神話時代都是以留下傳說為主

沒有留下紀錄不代表沒有存在

故事及神話都是一個依據
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發表於 2013-6-9 04:04 PM|只看該作者
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我想
從夏朝到漢朝已經不知多久的時間
已經很久遠了
要紀載可能找不到
加上這些年不知發生什麼事





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發表於 2013-6-10 02:41 AM|只看該作者
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如果夏朝是虛構 那有關夏朝的一切又是誰 那些人虛構出來呢?? 為什麼要這樣做??? 古人閒閒沒事???
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流觴醉風 該用戶已被刪除
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發表於 2013-6-10 09:31 AM|只看該作者
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商朝的甲骨文主要是用來作為祭祀和戰爭的占卜
並非用來做為文字記載之用
沒有提到夏朝 其實也不令人意外

而司馬遷的時代 他的初衷其實不是要寫一本史書
史記的原名叫太史公書 意思就是太史公寫的一些關於歷史、傳說的評論
他自己也說 他寫這本書是為了向孔子的春秋致敬
所以說 要用信史與否的標準來要求他這本書 其實是後代人的誤解
...
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發表於 2013-6-10 10:07 AM|只看該作者
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司馬遷在著史記這一本時候,本來就有參考許多民間傳說,如張良和黃石公的事情,所以夏朝的存在與否,本來就不是可以從史記判斷出來的,然而雖說夏朝沒有文字,但文字所成的信史並不代表一切,從二里頭文化遺址再加上古人提及,夏朝的存在也許是真的
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bobo1688 該用戶已被刪除
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發表於 2013-6-10 06:12 PM|只看該作者
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大禹治水應該不是神話吧
我記的夏朝亡於夏朝后桀
商朝亡於妲己
周朝亡於褒姒





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