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[討論] 關於老子第三十九章的討論[複製鏈接]

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發表於 2010-11-25 10:52 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 rkbey 於 2010-11-25 10:54 AM 編輯

昔之得一者
天得一以清  地得一以寧
神得一以靈  谷得一以盈
萬物得一以生  侯王得一以為天下正
其致之也  

天無以清將恐裂 地無以寧將恐廢 ...
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發表於 2010-11-25 02:56 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 jobslg 於 2010-11-25 03:22 PM 編輯

考證的部分,劉笑敢"老子古今"這本書可以滿足你.
"無以"在帛書本是作"毋已",傅佩榮的解釋是從"毋已"來的,毋:不要  已:停止
無跟毋二字的字義略有不同
單以"以"來說,最主要的解釋是"用來".解釋成"在"很少,而且多只用在時間地點.
解釋天無以清,可以有以下的解法:
...
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發表於 2010-11-25 03:00 PM|顯示全部樓層
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所以說意思會有不同,主要是因為馬王堆或郭店出土的竹簡或帛書影響囉?

謝謝版主,這樣我應該沒問題了

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發表於 2010-11-25 06:32 PM|顯示全部樓層
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我的意思是說詮釋意思不同有很多因素,
版本不同是一個,詮釋者對於字句的理解不同也是一個.
即使是同一個版本,詮釋也是各不相同的,要確定哪個詮釋比較好,需要很多作業跟工夫.
事實上在帛書跟竹簡挖出來之前,歷代老子的不同詮釋就多到讓人目不暇給了.
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發表於 2010-11-25 09:19 PM|顯示全部樓層
我現在看過的比較多都是王弼本的
至於帛書或郭店本字句上有不同就不清楚
因為詮釋者的不同,有時候也只能依靠自己的判斷
但是因為傅佩榮先生的說法並沒有提到帛書本跟王弼本的差異,所以我一開始還覺得挺矛盾的
我下次會去找《老子古今》來參考
謝謝版主了。




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發表於 2010-11-25 09:51 PM|顯示全部樓層
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老子古今上面並列了四種~五種版本的老子.

對於老子的研究者是一本非常好用的參考書
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發表於 2010-11-27 11:48 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 jobslg 於 2010-11-28 01:39 AM 編輯

看老子,不要多..
只要懂得數句,心有道就可以
哪些句?
天之道,損有餘而補不足
人之道,損不足而奉有餘
聖人之道,為而不爭
聖人處無為之事,行不言之教..
最後看老子,不要用智看,用心去感受,
就是這麼多..
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發表於 2010-11-29 05:16 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 pcalextiger 於 2010-11-29 05:19 PM 編輯

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rkbey

應該不是把重點放在[以]字  
把重點 放在[一與致]  然後套個公式
天得一以[清] 其致之也謂[清]
[其致之也謂] 這是第一段文字的最後一句 不是第二段的開頭  
...
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發表於 2010-11-29 09:26 PM|顯示全部樓層
謝謝各位的解釋。
不過我主要問題不是如何理解老子,而是對因為那個以字的說法不同而有不同的解釋的討論。
至於為什麼,版主有提到是帛書本和王弼本再字形上有差異,並非是不懂這篇或老子的核心概念等等。
謝謝各位為我提出的問題作回應。

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發表於 2010-12-1 04:39 AM|顯示全部樓層
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mom520


"老子古今"是一本書名,請上書局或圖書館找.
作者:劉笑敢
書名:老子古今-五種對勘與析評引論 上下兩卷
我手上這套是北京中國社會科學出版社出版的.
所以在簡體字書店比較容易找得到....
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發表於 2010-12-12 07:19 PM|顯示全部樓層
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
其實我比較好奇的是"一"
這"一"代表什麼?呵呵
為何得到這"一"可以反映出這麼多的東西?
就這樣而以!!哈哈

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刃丑 該用戶已被刪除
發表於 2010-12-12 10:41 PM|顯示全部樓層
"以"字解釋上面已經很完備.
我來分享對"一"字的看法.
"一"應該是整一,統一的意思.
以整體,本源為本的思想.

當天一體時,自然清明
當地一體時,自然太平
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ooofrancisooo 該用戶已被刪除
發表於 2011-8-30 01:43 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 ooofrancisooo 於 2011-8-30 01:46 AM 編輯

天,長之致.
地,根之致.
地乃天之基,比如賤乃貴之始
天清地寧,空間之純,生活之致.
天地,比喻也.

一者,全,純,道,包容,括全

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發表於 2011-9-8 01:16 AM|顯示全部樓層
照高明教授《帛書老子校注》的說法
“毋已”才是本字,意思是無休止、無節制
也就是過度之意,天若無節制地清明將恐裂
老子最忌行事過度
所以後面才會說要“貴以賤為本,高以下為基”
整章意思應該是要君王謙下不爭
以防止過度驕盈而導致地位覆滅

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發表於 2011-11-7 09:25 AM|顯示全部樓層
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前面發文的人已經將文本的翻譯來源介紹得很清楚,實在是貢獻良多。
我覺得讀書、讀經典的重點在於通!在於能不能和原作者相契合。
所以真正要通達作者原意有時候還是要拋棄過多的字義訓詁才行!
當然對於文本作考據訓詁的功夫不能缺少,不能輕易拋棄。
因為字義本來就是弄來讓人瞭解其中含意的一個工具。
只是在這之餘,"通"是需要個人當下的感受與原作者的原意接觸,
...
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