設定 EYNY 為首頁
|
加入我的最愛
遊客:
註冊
|
登錄
|
幫助
|
繁體中文
|
尊貴會籍
|
伊莉遊戲
|
傳統模式
伊莉討論區
»
學術文化
»
宗教討論
» 關於基督教的一些問題...
主題
作者
休閒聊天
學術文化
感情感性
興趣交流
家庭事務
旅遊交流
飲食交流
家族門派
貼圖分享
動漫交流
音樂世界
美容打扮
潮流資訊
影視娛樂
電玩遊戲
連線遊戲
網絡遊戲
交易廣場
下載分享
BT下載區
CB下載區
電腦資訊
數碼產品
手機交流
網站事務
體育運動
時事新聞
上班一族
博彩娛樂
成人話題
會員寫作專欄
長篇小說(全書)
大專校園生活
中學校園生活
小學校園生活
功課研習室
中國文學
科學討論
哲學討論
心靈小品 (短篇)
好書推介及閱讀感想
歷史討論
宗教討論
藝術交流
日本文化
‹‹ 上一主題
|
下一主題 ››
20
1/4
1
2
3
4
››
投票
交易
懸賞
活動
打印
|
推薦
|
訂閱
|
收藏
標題:
[討論]
關於基督教的一些問題...
本主題由 michelleandkiki 於 2008-7-26 12:09 AM 設置高亮
LivedEarl
(LivedEarl)
幼兒生(0/200)
潛水
UID 3798874
精華 0
積分 86
帖子 7
潛水 -73 米
閱讀權限 10
註冊 2008-3-22
#1
發表於 2008-7-23 02:33 PM
資料
文集
短消息
維克斯討論區
關於基督教的一些問題...
[顯示]
[隱藏]
首先 是關於選擇的問題
第一個前提是:神是全能全知的 甚至我們還沒出生 我們的一切都已經在神的計畫之中
第二個前提是:神給了我們選擇是否接受救贖的自由意志
這兩個前提 都是出自聖經
但是 如果一切都已經在計畫之中
那麼我們所做的"選擇"真的是我們自己的意志嗎?
就像我去菜市場買菜
看起來我可以自由選擇要買什麼菜
但是今天晚餐的菜單早就計畫好了
那麼 所謂的"選擇"最後也就是固定的那幾樣食材
換句話說
我們只是去"MAKE"一個結果早就設定好的"選擇"
表面上 我們擁有自由意志
但是一切過程與結果早就是被設定好的
都是"全知"的
有人跟我說 神的全知是知道會發生什麼事而不是知道有什麼結果
所以人還是有選擇的自由
但是每一個不同的選擇都決定了不同事情的發生
那麼不知道選擇的結果又如何知道會發生什麼事?
(就算知道結果 一個結果還是可能發生很多不同的事阿= =)
結論就是 這兩個前提無法同時成立...
這是我目前一直都想不通的問題
然後 我覺得在神學中這應該是個很重要的問題...
一直以來 卻找不到一個了解我的問題但沒有預設立場的人討論(囧)
evilking
(凱撒)
小學生(200/1000)
潛水
UID 3897731
精華 0
積分 405
帖子 203
潛水 1824 米
閱讀權限 20
註冊 2008-4-3
#2
發表於 2008-7-23 05:43 PM
資料
文集
短消息
維克斯討論區
我也有一些日子有這個問題。後來我發覺結論可以出奇的簡單。
原來「全知所達到的預知」和「預設」是不一樣的。「預設」有操控 / 干預的原素在內,「預知」就只是知道。「全知所達到的預知」就可以想像是一個人對所有現今的事都知道,而且有能力做到精確的推論,所以等於知道所有未來的事 (順道否定混沌理論,哈)。一個人如果可以做到這一點,那他便可以預知股市結果,和在這個預知的結果上加上自己的計畫 (例如去旅行慶祝),但那不是操控股市結果。
「預設」是和自由意志有抵觸,但「預知」沒有。
我曾經用數學中的微積分來解釋這個。
假設所有人都有自由意志。我們來看「預知」還可不可能發生。
試想像一下,
甲是一個銀行保安,有一日,
他看到搶匪乙大力揮刀斬向職員丙的頸大動脈
。當乙斬中丙之前的 5 秒,甲認為他可以預見丙的死亡,但乙有自由意志,最後那 1 秒他不斬了。那甲的推論錯誤了,他預知失敗。
再看同一個例子,
甲是一個銀行保安,有一日,他看到搶匪乙大力揮刀斬向職員丙的頸大動脈。當乙斬中丙之前的 1 秒,乙慢了下來,甲認為他可以預見丙不會死亡,但乙有自由意志,最後那 0.5 秒他又決定斬了。那甲的推論錯誤了,他預知失敗。
再看同一個例子,
甲是一個銀行保安,有一日,他看到搶匪乙大力揮刀斬向職員丙的頸大動脈。當乙斬中丙之前的 0.001 秒,甲認為他可以預見丙的死亡。乙還有沒有自由意志?意志還是有,不過物理上他已經差不多不能停手。甲的推論錯誤的機會很少。
當產生「預知」的時間和「事件發生」之間的時間差越少,甲預知失敗的機會越低。當時間差
接近 0
那一瞬間,甲在這個例子上是
接近預知
了。但乙有自由意志這一點是不變的。
所以全知和自由意志,在沒有干預的情況下,沒有抵觸。
[
本帖最後由 evilking 於 2008-7-23 07:51 PM 編輯
]
本帖最近評分記錄
michelleandkiki
2008-7-24 04:33 AM
威望
+7
沙發回覆 外加 我很贊同
rita0530
幼兒生(0/200)
潛水
UID 1242851
精華 0
積分 167
帖子 76
潛水 1046 米
閱讀權限 10
註冊 2007-5-5
#3
發表於 2008-7-24 01:09 PM
資料
文集
短消息
維克斯討論區
看的有點混亂.霧煞煞...
可能基本上我並不認為有個全知全能的神在操控有關.
佛家講:緣起甚深.
一切都是因緣.沒有誰在決定這一切.
而所有的因緣都是自己在過去世所造.
由於自己的執取.當因緣成熟時就自然會發生.
所以說:因緣際會.
緣起則聚源滅則散.沒有為什麼.
也不為什麼.因為一切就是這樣.
而現在你所做的又要為不可知的未來留下種子.
當因緣成熟又要萌芽.
所以說:要知前世因.今生受者是.預知來世果.今生作者是.
沒有誰來決定.也沒有誰來主導.
你抓取麼種子就長出什麼果實.
尚未發生的.不是不發生.而是在等待.
等待時機成熟...
時機成熟了自然現前...
本帖最近評分記錄
michelleandkiki
2008-7-25 12:07 AM
威望
+3
板凳回覆
eynyeyny246
小學生(200/1000)
潛水
UID 4560447
精華 0
積分 366
帖子 375
潛水 4576 米
閱讀權限 20
註冊 2008-7-12
#4
發表於 2008-7-24 03:01 PM
資料
文集
短消息
維克斯討論區
所以佛家主張以人為本且眾生平等
根本反對宇宙間還有個主宰者在主宰萬物的上位概念
因此現有的宗教中
大概只有佛教是在教導信仰者學佛
然後達到與佛同等的境界 ( 也就是成佛 )
本帖最近評分記錄
michelleandkiki
2008-7-25 12:08 AM
威望
+2
地毯回覆
evilking
(凱撒)
小學生(200/1000)
潛水
UID 3897731
精華 0
積分 405
帖子 203
潛水 1824 米
閱讀權限 20
註冊 2008-4-3
#5
發表於 2008-7-24 06:30 PM
資料
文集
短消息
維克斯討論區
回復 #4 eynyeyny246 的帖子
也不是只有佛教是在教導信仰者達到與「佛」同等的境界。
new age 運動 (也算是一個宗教) 也是在教導人如何「發揮自己的神性,使自身成神。」
new age 運動有關資料
[
訪客無法瀏覽此圖片或下載點,請先註冊或登入會員
。]
[
訪客無法瀏覽此圖片或下載點,請先註冊或登入會員
。]
(中文)
用詞不一樣,但意義沒有分別啦。
20
1/4
1
2
3
4
››
投票
交易
懸賞
活動
當前時區 GMT+8, 現在時間是 2008-9-6 08:48 AM
Powered by
Discuz!
5.0.0
© 2001-2006
Comsenz Inc.
Processed in 0.764682 second(s), 8 queries , Gzip enabled
TOP
清除 Cookies
-
聯繫我們
-
廣告查詢 [威旭代理]
-
伊莉討論區
-
Archiver
控制面板首頁
編輯個人資料
積分交易
公眾用戶組
好友列表
基本概況
論壇排行
主題排行
發帖排行
積分排行
在線時間
管理團隊
管理統計
重要聲明:本討論區是以即時上載留言的方式運作,伊莉討論區對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本討論區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者發現有留言出現問題,請聯絡我們。伊莉討論區有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言,同時亦有不刪除留言的權利。切勿撰寫粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。