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[中國歷史] 對蜀漢和孫吳來說,荊州的問題真的要打一仗來解決?[複製鏈接]

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發表於 2018-4-1 12:35 AM|顯示全部樓層
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徐州得手也許令東吳對曹魏的防禦縱深加厚, 然而徐州一帶的補給當時遠沒有揚州一帶便利
再者有從荊州上游順流下之勢, 仍舊對揚州一帶帶來不可忽視的壓力

從輕易擴張的考慮而言, 的確是以荊州作為首選
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發表於 2018-4-1 03:41 PM|顯示全部樓層
柿子挑軟的吃 既然拿不下徐州 就只能拿荊州了 而且東吳水軍在荊州比較有發揮的空間
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發表於 2018-4-4 03:04 PM|顯示全部樓層
蜀漢跟孫吳都想要這塊戰略要地,誰也不讓誰,當然打一架最快阿
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發表於 2018-4-6 12:12 AM|顯示全部樓層
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劉備佔據大概一半的荊州,全部的益州,加上漢中之戰剛剛打敗曹操,儼然成為天下最強,雖然土地兵馬還比不過曹操,這個時候放在孫權面前只有一個選擇,就是在劉備更強之前奪取荊州,一旦劉備奪了雍涼,實力更強,孫權根本沒有本錢跟劉備談判,不能談判就只能開打,所以荊州問題只能用武力解決應該是沒問題的

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sam135tw 主要原因根本不是這個,根本是東吳太廢一直卡關合肥,所以只能偷襲盟友來擴張領土,為此還向曹魏稱臣  發表於 2018-4-6 08:28 AM
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荊州對於北上而言是一個非常重要的據點誰也不會退讓




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赤壁之戰吳國花費太甚,本以為可擊退曹軍在荊州殘餘勢力,偏偏又被諸葛亮用計奪取,當然心有不甘,加上可用手段都用了又徒勞無功,才採用呂盟陸遜之言,對鎮守荊州的關羽發動攻擊
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發表於 2018-8-1 06:37 PM|顯示全部樓層
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發表於 2018-8-2 01:28 AM|顯示全部樓層
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eilly6695 發表於 2018-5-23 01:59 AM
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赤壁之戰吳國花費太甚,本以為可擊退曹軍在荊州殘餘勢力,偏偏又被諸葛亮用計奪取,當然心有不甘,加上可用手段 ...

赤壁之戰的主力是劉
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發表於 2018-8-2 08:30 PM|顯示全部樓層
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迫曹操調兵是不是當時孫吳唯一打合肥的機會
或許長久下去弱化最嚴重的就是吳國
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發表於 2018-8-2 09:13 PM|顯示全部樓層
qsnowl 發表於 2018-8-2 08:30 PM
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迫曹操調兵是不是當時孫吳唯一打合肥的機會
或許長久下去弱化最嚴重的就是吳國
...

曹操能調徐州兵就是因為東吳當時已經稱臣
...
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發表於 2018-8-4 12:46 AM|顯示全部樓層
而且南方還有山越一直在扯孫家後腿,所以吳要統一全國是幾近不可能的。事實證明彞陵打完殺敵一萬自損八千,而且還失去了能對抗魏國的盟友,大戰略上早就只剩偏安的選項了
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發表於 2018-8-4 10:05 PM|顯示全部樓層
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其實我比較好奇的是在,如果關公當初答應瞭兩家聯姻,還會有這一戰嗎?抑或是會有不同局面了呢?但天下大勢,定於一,是必然的,我想,不管怎樣,兩國必有一戰。
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發表於 2018-8-4 10:08 PM|顯示全部樓層
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我也是覺得要打一場 才能搞定這事情阿
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發表於 2018-8-4 10:57 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 gp02mk2 於 2018-8-4 11:07 PM 編輯
heavens 發表於 2018-8-4 10:05 PM
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其實我比較好奇的是在,如果關公當初答應瞭兩家聯姻,還會有這一戰嗎?抑或是會有不同局面了呢?但天下大勢 ...
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tangoxtc 關羽諸子女中關平關興都是年長之人,沒有多少紀載的關羽女年紀不詳,但從關羽死後隔沒多久就能隨軍南征,年歲也不會太小  發表於 2018-8-6 12:35 AM
tangoxtc 當時孫權子女最長的孫登也才10歲出頭,其餘的只會更小,同樣也是不適配婚姻  發表於 2018-8-6 12:30 AM
a7748xxx 孫權是要娶媳婦,不是嫁女兒。  發表於 2018-8-5 06:34 PM
tangoxtc 另外,從年齡考據上來看,當時孫權的女兒都10歲不到,而關羽大概是50歲以上甚至將近60歲,此時談婚配不免讓人起疑竇  發表於 2018-8-5 12:39 PM

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其實如果就三國分布來論
孫吳奠基於揚州但因內部過於安逸
據長江之險北進略有不足
但據守不難,因此守成易擴展難
蜀漢奠基於荊州同時西進吞噬蜀地
唯蜀道難,故連繫荊州不易,首尾難顧
孫吳北進困難畢竟南船北馬差異
但西進荊州則不同
以南船而論,當時誰是孫吳的對手???
因此西進易,同時曹魏也樂見其成
也因孫吳與荊州有世仇(孫堅死於荊州)
...
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