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[中國歷史] 對蜀漢和孫吳來說,荊州的問題真的要打一仗來解決?[複製鏈接]

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發表於 2017-12-31 10:16 PM|顯示全部樓層
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對蜀漢來說,荊州和益州是隴中對北伐的指定戰略要點,同時魯肅的榻上策就要孫權和曹操劃江南北對峙,呂蒙也提議先取荊州
單刀赴會、白衣渡江和夷陵之戰都是因為荊州發生的,真的沒有其他解決除了一戰?

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發表於 2017-12-31 11:26 PM|顯示全部樓層
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只要孫吳方徐州合肥沒有任何希望的一天
孫吳將目標轉移到荊州是注定的
而榻上策是有數次更改
從徐州 清州站攏後又變成全據長江沿岸上流(包含益洲也在內)
都跟徐清兩州拿不下來有關

否則呂蒙怎麼會講:「今操遠在河北,新破諸袁,撫集幽、冀,未暇東顧。徐土守兵,聞不足言,往自可克。然地勢陸通,驍騎所聘,至尊今日得徐州,操後旬必來爭,雖以七八萬人守之,猶當懷憂。不如取羽,全據長江,形勢益張。」...
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發表於 2018-1-1 12:06 AM|顯示全部樓層
從戰略地理來看,長江上游對下游具有戰略優勢。
如果不能全取長江,就不能對占據上游的人擁有長江天險。
三國嘛,老大聯合老三搞老二,老二稍顯作死。

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發表於 2018-1-1 10:35 PM|顯示全部樓層
可是荊州和部分鄰近州郡的人民可是不歡迎孫吳的,畢竟劉表在荊州說實在的治理的也不差,加上就地理位置上來說,其實徐州比荊州更具戰略目標。
只是因為孫權的老爸曾在荊州的某郡擔任過郡守,且名聲也不太好,就想取荊州全部。我看孫權大概沒料到說,拿到荊州後,荊州內部的人民有多怨恨孫吳,且能逃走的都去益州甚至去蠻荒之地自求多福,剩下不能走的人民一直對孫無抱有敵意,一直來亂吧?...
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發表於 2018-1-2 08:05 PM|顯示全部樓層
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gp02mk2 發表於 2017-12-31 11:26 PM
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只要孫吳方徐州合肥沒有任何希望的一天
孫吳將目標轉移到荊州是注定的
而榻上策是有數次更改

求問關羽打樊城,迫曹操調兵是不是當時孫吳唯一打合肥的機會?還是學真三國無雙7吳的IF線?...
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發表於 2018-1-2 09:25 PM|顯示全部樓層
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lemonnurse 發表於 2018-1-2 08:05 PM
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求問關羽打樊城,迫曹操調兵是不是當時孫吳唯一打合肥的機會?還是學真三國無雙7吳的IF線? ...
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發表於 2018-1-2 10:40 PM|顯示全部樓層
lemonnurse 發表於 2018-1-2 08:05 PM
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求問關羽打樊城,迫曹操調兵是不是當時孫吳唯一打合肥的機會?還是學真三國無雙7吳的IF線? ...

就孫權一生的狀況來看那的確是最適合的好機會了,只是曹操也有做一定保險,然後照那位東吳戰神的戰績來看,還是偷襲盟友的勝算比較高......
...
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lemonnurse 發表於 2018-1-2 08:05 PM
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求問關羽打樊城,迫曹操調兵是不是當時孫吳唯一打合肥的機會?還是學真三國無雙7吳的IF線? ...

關羽打樊城
曹操能調徐州兵的前提就是東吳已經稱臣的關係
...
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點評

a7748xxx 徐州的兵力一直都很少,當時主要是調走張遼希望能抵擋二爺的威勢, 至於東吳的戰績簡單講孫權衝第一就慘兮兮,孫權龜孫子東吳就能大殺四方  發表於 2018-3-29 05:30 PM
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發表於 2018-3-19 10:52 PM|顯示全部樓層
荊州不見得那麼重要,只不過蜀吳都太有私心了。
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發表於 2018-3-20 12:04 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 DEATH_NL 於 2018-3-20 12:05 AM 編輯

看有看三國的地圖就知道~
荊州在三國交界~
誰吃下荊州除了國力大增~
還掌有戰爭先手~
吳國雖說為國~
其實也就控制一個半州左右~
對吳來說:全吃荊州西可抗蜀南可控廣北可據長江而守與魏劃江而治~
對蜀來說:全吃荊州可以有效解決蜀國地狹民少的問題~
都當了皇帝了還有好好先生嗎~?我可以全吃誰要給你留一點湯水~...
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發表於 2018-3-20 02:16 AM|顯示全部樓層
DEATH_NL 發表於 2018-3-20 12:04 AM
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看有看三國的地圖就知道~
荊州在三國交界~
誰吃下荊州除了國力大增~

荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武之國,而其主不能守,此殆天所以資將軍,將軍豈有意乎?益州險塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝業。...
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eyny4u 發表於 2018-3-19 10:52 PM
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荊州不見得那麼重要,只不過蜀吳都太有私心了。

荊州是交通要衝
佔領這裡對於出兵非常有幫助
所以魏蜀吳都很想要這塊地...
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荊州的戰略地位就不用說了
赤壁之戰以前荊州受戰火波及較少所以經濟與民生是相對其他地方好一點的地方
當然成為各方急於搶奪的地方

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發表於 2018-3-28 09:32 PM|顯示全部樓層
因為孫權無能力北上徐州,打荊州易過徐州
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荊州北部還是在曹操手裡,荊南四郡在赤壁戰後已經被劉備搶先打下,而攻關羽時其實已經拿回一半的兩郡了。重點還是蜀其實有順流而下的優勢,如果再不拿回全部的荊州,或許長久下去弱化最嚴重的就是吳國




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