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[綜合討論] 正統性的觀念判別[複製鏈接]

  中學生(1000/4000)

S. C. Chiao

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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-10-2 09:07 PM 編輯

近來看到一些傳播媒體政論節目,談到關於某些國家政府的正統性相關話題。令不才想到有套名為《柏楊版資治通鑑》的書,關於曹 丕代(東)漢立魏,其中〝柏楊曰〞亦提到正統性的相關話題;更遑論目前在世界各地,地方獨立及中央政府的正統性相關論述(譬如美國屬地波多黎各自治及波多黎各獨立的正統性、聯合王國與西班牙對直布羅陀的正統性、日本北海道地區和人與愛努人的正統性等)。
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發表於 2017-10-2 09:33 PM|顯示全部樓層
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中文語境下的“正統”,西方語境下的“legitmacy”,其實是兩個概念

“legitmacy”應該翻譯成“合法性”,出自拉丁語“lēgitimus”
近代引入這個概念的是德國社會學的開山鼻祖的Max Weber

意思是:durch die Gesetze bestimmt / verordnet; gesetzmäßig, rechtmäßig, legitim
翻譯為:法律授權的,有秩序的,守法律的,在權力上正當的

在使用legitimacy時,西方人更多討論的是:政治行為是否符合法律(憲法)
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zodiac1848 德語  發表於 2017-10-3 04:24 PM
lilfox11 Orthodox or orxodorx......  發表於 2017-10-3 01:42 PM
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發表於 2017-10-3 12:45 AM|顯示全部樓層
頭香說的很好,只不過蘇格蘭被認為是一個國家,UK是國家和國家的聯合王國
正統和合法的區別其實沒什麼
因為中國自古沒有用繼承法來規定王的繼承人,天命決定一切
君權神授可以讓君主沒有法律支持也自動得到力量,所以不需要法律,更沒有合法性
相比較之下歐洲很多國家很早就放棄了這套系統,早在中世紀時就是用法律來決定政府,法律凌駕於政府而不像中國式的政府控制法律
...
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真不知道,不用點評而是使用回復來表達自己的意見是那麼難的事嗎……我可不記得自己有放棄反駁和解釋的權利

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發表於 2017-10-3 04:42 AM|顯示全部樓層
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NinaZRdl 發表於 2017-10-3 12:45 AM
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頭香說的很好,只不過蘇格蘭被認為是一個國家,UK是國家和國家的聯合王國
正統和合法的區別其實沒什麼
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zodiac1848 石油其實是假議題,深海鑽井成本高昂,以現在的油價,得不償失,所以其實南海東海都沒有開采石油,釣魚台是因為涉及琉球問題才重要  發表於 2017-10-3 10:57 PM
pili730422 釣魚台狗不拉屎,因為沒有狗,鳥不生蛋,因為沒有鳥,除了石頭跟草它什麼也沒有,唯一的作用是增加經濟海域好搶海底石油開採權  發表於 2017-10-3 10:25 PM
zodiac1848 繼續不懂裝懂,釣魚島沒有居民,直布羅陀人口30万  發表於 2017-10-3 01:44 PM
NinaZRdl 說的好像你讓釣X島全民公投他們會選中國一樣  發表於 2017-10-3 06:33 AM
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發表於 2017-10-3 10:40 AM|顯示全部樓層
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中華民國取代清朝
中華人民共和國取代中華民國
不知道誰是正統?
吃飽等死者爭論這種問題最好玩
研究這種文字遊戲對智商會嚴重傷害
把老百姓生活顧好就是正統




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  中學生(1000/4000)

S. C. Chiao

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發表於 2017-10-3 07:40 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-10-3 08:30 PM 編輯
vancomycin1964 發表於 2017-10-3 10:40 AM
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中華民國取代清朝
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發表於 2017-10-3 11:32 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 dragonsoul1989 於 2017-10-4 03:56 PM 編輯

樓主講這個必須從史學談起

何謂正統  《春秋》法五始之要,在乎審己正統而已。顏師古 注:“元者,氣之始;春者,四時之始;王者,受命之始;正月者,正教之始;公即位者,一國之始,是為五始。

也就是說    中國正統的五項審查點就是:元、春、王、正月、公即位...
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發表於 2017-10-4 12:07 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 dragonsoul1989 於 2017-10-4 12:13 AM 編輯
vancomycin1964 發表於 2017-10-3 10:40 AM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=305349299&ptid=11512831][/url]
中華民國取代清朝
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陳昶安 認同 現在台灣的政客只會操縱民粹..根本不想幹正經事  發表於 2017-10-4 12:43 AM

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西方世界的“正統”主要講究血緣,對繼承權的要求比較嚴格。中國的正統講究所謂“天意”,改朝換代都自稱“受命於天”,所以講到底就是拳頭為大,誰打下了天下誰就是正統。
因為要求加好友的朋友有點多,所以會定期清理熱度低無交流的好友,還請見諒!
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待人處事如行雲流水...不因任何事而煩惱,我無處不在

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發表於 2017-10-6 11:17 AM|顯示全部樓層
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以下純為個人觀點....

中國和西方的「正統」性要求的不一樣,如上面所說,西方要求的是合法化,合法性
我認為中國過去的正統,比較傾向于「眾望所歸」?
過去一個朝代被一個個推翻,每一個朝代存在的時候都是正統,當失去民意,就有人打著「正統」的名號來推翻,勝者為王,敗者為寇,贏到最後,或者全民支持的,就是贏家。
如果今天項羽贏了,劉邦輸了,正統就會是楚而不是漢了
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所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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發表於 2017-10-6 01:03 PM|顯示全部樓層
誰有影響力 權勢力大 誰說了就算 就是正統
很簡單的邏輯
失敗就是賤寇反叛 成功就是英雄是正統
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發表於 2017-12-13 10:02 AM|顯示全部樓層
其實古代還滿重視象徵意義, 做為正統天命所歸的象徵符號很重要,
例如玉璽, 朱元璋還說過恨不得傳國玉璽的話
又或者日本天皇的三項神器,
或者是亞瑟王拔出石中劍和找到聖杯的神話
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