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[中國歷史]如果劉備採用龐統的計策,是否龐統可以不死而且更快得到益州呢?[複製鏈接]

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樓主
發表於 2017-8-3 05:09 PM|只看該作者|倒序瀏覽
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
劉備入蜀時與劉璋見面,龐統說:「今因此會,便可執之,則將軍無用兵之勞而坐定一州也。」,結果劉備不同意,建安十七年也就是入蜀第二年,龐統對劉備說:...
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頭香
發表於 2017-8-3 06:40 PM|只看該作者
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個人認為龐統這上中下三策從一開始就是假議題
其實一開始他的打算就是中策
這只是說話的藝術
提出一個激進一個保守的方案
誘使長官選擇比較中庸的方案
假設上策真的比較好
那從一開始就不該出現中下策
應該全力講解上策的好處遊說劉備採納才對
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發表於 2017-8-3 10:50 PM|只看該作者
你是沒看到呂布的例子嗎??
選你所謂的埋伏擒拿也就是沒先做好政治
拉攏地方人士支持肯定結果怎麼樣??

拿刀架在袁渙脖子上逼他寫書罵劉備
結果人家抵死不要 反而把他噴一頓

抓別人弟弟逼陳登上許都跟曹操討中央官職
結果陳登跟曹操暗槓他

開打的時候
那些徐州人扯後腿的扯後腿
背叛的背叛 不配合的不配合
...
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發表於 2017-8-4 04:13 AM|只看該作者
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要說的話龐統可能也是過於躁進,要不然他的功績不可能只有這樣吧
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發表於 2017-8-4 06:34 AM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
所謂的上策操之過急,有點魏延子午谷急襲的味道,雖說精選奇兵急攻成都比走子午谷奇襲長安要容易,也方便撤退,但能否成功其實很難說,首先當時跟著劉備入蜀的都是一些新將,魏延、黃忠的確是後世廣為周知的名將,但在當時他們不過是荊南四郡新降之將,名氣不大,功績不顯,真的給他們衝到成都,能不能以少量精兵破城而入很難說,而他們也沒有關張的威名,亦不見得可以把劉璋給唬得自願開城投降,最重要的一點是,劉璋或許真的沒有什麼戰略眼光,但不代表手底下的人都是膿包,一個張任都可以讓身經百戰的超級小強劉備在益州陷入泥沼,所以這個所謂上策,其實相當不穩妥,也許真如2樓的vectl所說,只是個假議題...
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發表於 2017-8-4 05:11 PM|只看該作者
龐統很了解劉璋早晚會發現劉備真正的意圖,他想趁劉璋醒悟之前,先抓住劉璋,奪下成都,脅迫益州諸將歸服,劉璋原本信任劉備,當劉備出兵打張魯時,璋資給先主,使討張魯,然後分別,三國志吳書曰:璋以米二十萬斛,騎千匹,車千乘,繒絮錦帛,以資送劉備。劉璋直到後來發現張松的密謀,下令殺了
張松,鄭度獻計說:「左將軍縣軍襲我,兵不滿萬,士眾未附,野谷是資,軍無輜重。其計莫若盡驅巴西、梓潼民內涪水以西,其倉廩野谷,一皆燒除,高壘深溝,靜以待之。彼至,請戰,勿許,久無所資,不過百日,必將自走。走而擊之,則必禽耳。」,劉備問法正這件事,法正對劉備說:「終不能用,無可憂也。劉璋對部下說:「吾聞拒敵以安民,未聞動民以避敵也。」,到最後劉備打到成都,部下請求劉璋決一死戰,可是劉璋卻說:「父子在州二十餘年,無恩德以加百姓。百姓攻戰三年,肌膏草野者,以璋故也,何心能安!」遂開城出降,群下莫不流涕。劉璋的性格即使給他好
...
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發表於 2017-8-4 06:47 PM|只看該作者
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其實很多事都是後來看才覺得是中計
或著選一條計就不依定是這個結果了
有時就是命運跟運氣阿

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閒雲野鶴

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發表於 2017-8-6 09:39 PM|只看該作者
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最早的突然發難,可行性很高,但對名聲影響大,而且孤軍獨入,對日後穩定蜀地應該會殘留不小的問題
而後面的上中下計,確實是說話的藝術,明知上計、下計都不會被採用,只有中計可行
但這等於把選擇權交給老大,老大心裏一定很爽
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發表於 2017-8-14 10:37 AM|只看該作者
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戰場上很多事都不一定,龐統的死很大成分也要自己負責,分別領兵的情況沒有注意到埋伏就是偵察沒搞好

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發表於 2017-8-15 03:18 AM|只看該作者
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本帖最後由 流水風痕 於 2017-8-15 03:19 AM 編輯

排出多項策略供主君挑選~本來就是一個合格謀士的任務~提出後再從旁建議各項策略的優缺點~




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as850415as 發表於 2017-8-4 04:13 AM
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要說的話龐統可能也是過於躁進,要不然他的功績不可能只有這樣吧

龐統躁進是演義吧.
在三國志中, 他只是意外中流矢被射失...他帶的兵是打勝的....
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lincburrows 該用戶已被刪除
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發表於 2017-8-26 02:33 PM|只看該作者
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我也認同各位大大的看法,基本上就是以中計為主,卻故意出上中下選擇題,畢竟劉備也是久經戰場,上下計對他來說不可能執行。看到討論龐統總是想起如果雒城沒出意外,歷史會是如何
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也許很快拿下,但肯定不穩,能否接連拿下漢中也難講囉。
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