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[原創]布析─《斬魔錄》1、2集小評(邏輯時間)[複製鏈接]

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發表於 2017-4-4 11:09 PM|只看該作者|倒序瀏覽
本帖最後由 s8049480494 於 2017-4-5 11:44 AM 編輯


    便當潮來襲,接連發出不少便當,而玄尊、三乘跟鬼麒主的關係越來越錯綜複雜,君奉天竟然是玄尊親兒子,而玄尊之死在法儒出手說:「他不是兇手。」後進入羅生門,地冥為何堅稱自己是兇手?又為何講:「奉天逍遙,玄尊之死就是一樁你們永遠無法識破的魔術啊,世上除了我,誰也無法接近真相。」在此之前先來談談邏輯。

一、邏輯時間

    不曉得各位就學時有沒有碰過這種題目:
    有四名殺玄尊嫌疑犯,已知當中只有一人是殺人犯,並且已知四人說的只有全真或全假(不會半真半假),
    法儒說:「地冥沒有殺人,是人覺殺的。」
    地冥說:「我沒有殺人,是天跡殺的。」
    天跡說:「人覺沒有殺人,是地冥殺的。」
    人覺說:「我沒有殺人。」
    請根據以上回答判斷誰是殺人犯。

    這種題目直接用想的不是很直觀,正常會做形式化。


   

    然後從形式化可以看出法儒、地冥矛盾,必有人說謊,假設從法儒說真話開始驗證,法儒為真所以地冥說謊,地冥變值後跟法儒依然矛盾,回頭假設法儒說謊,法儒變值後跟地冥依然不合,所以地冥也說謊,變值後兩表符合,所以兇手是地冥。

    有沒有可能地冥說真話法儒說謊?由於前提強調全真全假,所以法儒說謊兇手會變成地冥,跟地冥說真話矛盾,只能得到兩人皆說謊的答案。

    這題有個巧門,由於法儒、天跡完全相反,一定是一人說真話一人說謊,犯人只能是地冥或人覺其中一人,而地冥卻說天跡是兇手,所以地冥說謊,地冥是兇手。有沒有注意到有人的訊息完全沒任何用處?就是人覺!人覺說的不管是不是真話都沒有意義,地冥所言才是關鍵。

    要討論玄尊命案,目前只有地冥是不是兇手這個選項,如果假設地冥說謊論證的過程無法展開,因為選項發散,有太多可能性,所以反過來,前提假設地冥所說為真,戲裡地冥講的可信度也頗高,雖然他會隱瞞最重要的訊息,不過他說的並非造假,不管對精靈說的希望種子、聖劍案與改造浩星探龍背後的先天人還是邪凡雙子、風之族滅族,都是確有其事,只是他會特意誤導到他要的目的,話本身是真的,意圖誤導的卻不是。

    法儒替觀眾整理四個疑點,「血元造生,有違天地常法,疑點一也;殺招殊異,卻避而不談,疑點二也;仙門秘學從何習得?疑點三也;血闇之力若非地冥所自生,那究竟是誰所創?疑點四也。」在天跡與人覺接連提出疑問後,法儒說:「也許問題該導回起點,玄尊為何會列地冥為三乘之一?」

    隨著天跡跟人覺解說三乘的來源總算清楚,三乘是玄尊欽點,目的是維護三界(天、人、鬼)和平,重要的時間點也出現,是血河戰役過後的一段時間,玄尊並安排三乘在窈窈之冥同修,當時地冥總是掛著面具,原來是因為跟天跡長的相似,離開後各自修行一段時間,再見地冥已是在仙門之內玄尊死亡案發現場,然後爆發逆鱗之巔戰役。

    再參照地冥跟傀一的對話,地冥得到血闇之力是付出極大的代價,當時有人向末日十七說音樂能讓身體脫離理智的控制,那地冥何時得到血闇之力?最有可能的時間點是各自修行那段,或是更早在同修前,不會比殺玄尊事件更晚,因為當初地冥會被認定兇手,除了他自稱是兇手外,就是現場留有一股跟血闇之力相似的特殊氣息,如果地冥在殺玄尊事件前毫無血闇之力,被天跡追殺的過程中,他要怎麼進行煉獄般的修行?並且會造成植入希望種子的時間很詭異,植入希望種子遠在精幽大戰前,地冥一邊被追殺一邊修行,還有空植入希望種子,未免太神通廣大。

    結合之前地冥跟法儒對大漠蒼鷹所言的內容,可以排出時間軸。



    把時間軸排出來後,可以試著回答法儒提出的四個疑點,為什麼要血元造生跟地冥會仙門秘學?因為玄尊需要有人幫他做些不可告人的事。玄尊很有可能暗中跟鬼麒主勾結,他需要一個聯絡人互通消息,所以創造地冥幫他執行,因此鬼麒主跟地冥互相認識對方,片尾兩人的對話可資佐證。
    「Hi。」
    「恩─天跡?」
    「連你也認不得我嗎?」
    「原來是地冥。」
    「是啊,好朋友,你為何來到此地?」
    「跟蹤天跡而來。」
    「既然如此,難得你我相逢仙門,我記得有一部成名的劇本叫做大鬧天宮吧。」
    只是地冥互發強招,雲海仙門之外法陣啟動。
    「地冥你!」
    「此乃九天玄尊的天王罪罰陣,一不小心,我們可是會魂飛魄散。」

    兩人之前就有聯絡,只是當時地冥以天跡的面孔行事,用的招式皆是仙門秘招,因為傳授的人正是玄尊,為秘密執行,自然會傳授通過九玄凌霄階的方法,因此地冥要進入仙門毫不困難。

    而殺招殊異跟血闇源頭,可以從地冥說過去的煉獄修行不是只有他一人,尚有人相陪,最重要的是地冥一直堅稱是他殺了玄尊,並說只有他能接近真相,設想一個假設,如果殺玄尊本來就不是一人所為呢?地冥能通過九玄凌霄階跟進入造化之間,如果他帶那位跟他一起修行的人共同刺殺玄尊呢?地冥沒有說謊,的確是他跟其他人一同殺了玄尊,只是最後動手不是他,他擔任合謀跟帶路的角色。

    回到一開始的題目,如果地冥只有說:「人是我殺的。」會變成有兩個可能,玄尊是地冥殺的或人覺殺的,這兩個答案都符合題意,有時候誠實不一定會使問題簡化,反而會混淆判斷。

    邏輯正確,不代表就是事實,有些推論雖然非常合理、符合邏輯,但它不是事實,因此上面推論雖然合理,然而很有可能不是事實,因為前提可能就錯了......

二、玄尊吹

    跡君大吹特吹玄尊,「玄尊點育英才無數,如奉天逍遙、雲笈七子、御天荒神、峨眉崑崙、靜海六韜,甚至賜招伏羲神天響等等,眾人或在三山五嶽各自修行,或進入三教九流專研一方,各有境界,亦各有天命,不受仙門統轄。」很多道友反應頗大,很好,記住這種感覺,以下先談跡君吹的有沒有道理,其次討論編劇這樣寫可以收到的效果。

    風雷四起、山河蕩蕩、雲海掀濤、人中之龍,「一響─大音希聲、二響─大雅無曲、三響─大道無絃。」伏羲創世、萬籟莫及、神響蕩絃、威震天地,御清絕向天一拜,「人間絕曲,奉天賜名─伏羲神天響!」(創神篇下闋第8集收幕)跡君身為一位玄尊吹的忠實擁護者,你看御清絕創造伏羲神天響有不少雲海仙門關鍵字,如果沒有雲海說不定就沒想到伏羲神天響,最重要的誰不知道奉天是玄尊唯一親兒子的名諱,所以伏羲神天響跟玄尊關係多麼密切啊!

    鬼扯!


    再看練雲人跟玄尊的關係,既然大家都看過大師兄扮過荒神現身的段子,也認可雲海高人跟雲海仙門的關係,那怎麼會看不出來大師兄模仿最多的是峨眉大姐?從天堂之門出關搬一座山,學習搬萍山的段子;講人世空氣差,下凡沒幾步就氣喘吁吁,這可是大姐明顯的特徵;驚天動地第一掌向天越萍蹤致敬,只是大師兄功力太差,只能爆掉馬車,可知大師兄極力模仿練雲人,既然扮荒神大家認可六銖衣跟雲海仙門有關,為何模仿最多的反而無關呢?

    亂講!

    記住看完的心情,編劇有把玄尊的格捧出來嗎?捧出來又如何?現在不過是具死人!很高明的反諷手法,天跡的風格是什麼?打破第四面牆。如果這段內容不是要捧而是打破第四面牆告知觀眾,各位覺得是要表達什麼?

    各位認為跟霹靂相關的討論最容易戰起來是什麼話題?人物等級比較文。有些版甚至直接寫進版規禁止無意義的比較文,如果你覺得跡君的行為令人不快,說這段踩舊人捧新人,有些角色粉不也是做一模一樣的事嗎?如果認為這段招黑,為什麼要跟他做同樣的事?跡君只是擦邊球,尚且如此,那直接寫OOO多強多強究竟是粉還是黑?

三、清池染墨清 萍舟隨天行

    聖司終究沒躲過,「你不該是這個模樣。」聖司對邃無端所言的何嘗不是對自己所說?這段高規格武戲只能說中規中矩,不過雙方對戰倒寫的蠻有意思,一開始聖司處在下風,三境合流被破但成功讓聖劍脫手,後手卻是無端控聖劍直貫肩頭,無端認為結束靠近,卻被聖司以〈玉風聖印〉擊破魔元聚處,正以為無端就此醒來,結果沒那麼容易,再聚一掌奔向聖司,當觀眾認為聖司無機可施之時,「吾可無意就此放棄。」,兩人極招發出,一劍入體,無端將得手之際,聖司以劍為引,把魔元逆轉吸收,魔性欲發,只見一掌擊向自身經脈盡斷,魔氣蕩清。就武戲而言沒有特別出色,但聖司的沉靜與堅持展露無疑。在生命最後,聖司還在擔心他人,一貫的冷靜交待遺言竟像在言他人之事一般,沒有怨懟、不言悲憤,淡然處之,一如雲天傾池。

    而楚天行的收尾還不錯,雖然中間幾近隱身,不過退場的文戲掌握很恰當,不會太過頭或太淺薄。這場戲最大的問題不在楚天行、寄曇說等人,而是秦假仙的定位,天下第一辯不是應該嘴炮講到在場眾人無地自容惱羞成怒之下害死楚天行,如此寫劇情進展不變,更重要是幫觀眾出一口惡氣,大家早就看區區跟這群愚民不爽很久,秦假仙嘴炮發揮得好,不但劇情更流暢,還能讓觀眾入戲,雖然過去的秦假仙已經回不來,不過功力仍在,但編劇發揮極差!竟然是意圖用武力救人,然後被無力打回,只會講些「你們這群還是人嗎」、「你們真的毫無人性」卻毫無辦法,這是秦假仙嗎?觀眾並不期待秦假仙浴血奮戰殺出血路,而是言詞交鋒把那群人罵個徹底,縱然結局不變,至少不會看的滿腔怒火,順便突顯失去理智的群眾暴力,只能說這顆活棋寫差,這線徹底失去期待感。

四、雜談


    天地之戰就這樣散場,這裡出現明顯的編寫失誤,因為血闇另有起源,要留著地冥找線索這能接受,但天跡才剛受到大漠蒼鷹之死的刺激,竟然就此罷手,那神雕兄究竟為何而死?既然如此為何要賜死神雕兄造成這段有嚴重違和感,會造成角色感情前後衝突,希望編劇以後在編場次時應該要注意這麼明顯的問題。

    精靈在暘神退場後,角色似乎有較為回神,獸王從六忌死後脫離聯軍,到不甩傀一所言,總算有正常的表現,救恨吾峰跟恨吾峰談心,讓人看到獸王另一面,總算不是那個腦衝笨蛋,智力有稍微上線;而天織主在冷飄渺的襯托下,顯現小女人的一面,雖然天織主角色早已崩格,但至少現在的她角色沒之前令人討厭;冷飄渺開低走高,一開始只是個不起眼的小角色,現在倒成為這群精靈裡面少數的理智派,後面就看他如何幫助精靈走出地冥的控制。

    想不到玉梧心竟然還有番外篇,連種植玉梧心的人都四處逃難,提起這一切都是暘神害的,還說狩宇內亂是自做自受。雪爵看得通透,暘神對精靈的確是好的沒話說,但對人魔兩族無比殘酷,落得此評也是當然,而他出發點雖是慈悲,但灌輸族人卻只有仇恨,因此暘司無法理解「殺伐淨世」這句話「淨世」才是根本,他們已經把「殺伐」當成目的,自然無法接受暘神的改變,畢竟仇恨只會複制仇恨。
...
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頭香
發表於 2017-4-6 08:34 AM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
時間邏輯的分析就不談了
因為有時看戲在演真的很亂
但就跡君捧玄尊來說
一貫是編劇用來捧新角色的手法
氜以前為了捧易水樓
把刀禽劍獸、暮鼓晨鐘都說成易水樓培育賣出的
只是這次真的誇張過頭了
上面也說了御清絕創招伏羲神天響、奉天賜名
但又說
玄尊賜招伏羲神天響
真的是讓人...
如果說天跡模仿的人物都和仙門有關
...
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exitpro 師父領進門修行在個人,有狀元徒弟沒有狀元師傅?所以御清絕兵解成仙,玄尊....被害^^"  發表於 2017-4-6 03:57 PM
c186186186 結果被指點的御清絕成仙了 指點人的卻被插死了 亂換編輯的缺點就是沒水準的新編輯總喜歡拿自己的人物去壓舊編輯的人物  發表於 2017-4-6 11:36 AM

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我上學時沒修過邏輯所以我不懂S大講的內容,但是我知道的是現在連地冥都不是殺玄尊的兇手了,那麼兇手到底是?演了50集連個殺人兇手都帶不出來?要有謎題解謎也就算了,要點時間讓觀眾們看得出來也就算了,偏偏出了一個愛說謊的地冥,講話講一半另一半蓋著讓你猜?怎麼編都隨便編劇的="=,太多的設定沒表現出來,一線主角直接表現出的無力感,被卡關Boss耍得團團轉的窩儾感,已經使我認定玄黃三乘的這個故事非常的跳脫傳統,想要表現出類似電影的風格,但是就算是懸疑劇達文西的密碼也要有相關強而有力的連結而且速度要快,就算是被主角一段一段發現線索也要一次又一次的阻止主角找到答案,但是仙魔線索往往到一半就斷掉,就算要再回頭去找線索也不知道有沒有機會找到="=,無力感是很折磨人的東西啊,如果可以的話在同一個禮拜就趕快找出線索下禮拜再表現出來這樣相對地大家都會比較可以接受吧^^",又如果玄尊真的像跡君所言那麼的厲害,那真的要請問一下他到底是怎麼死的???所以跡君講的根本是反諷法無誤,不僅無法提升當今檯面上的人物反而還拉下了一線主角的格調........
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exitpro 發表於 2017-4-6 09:41 AM
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我上學時沒修過邏輯所以我不懂S大講的內容,但是我知道的是現在連地冥都不是殺玄尊的兇手了,那麼兇手到底是? ...

有沒有突然懷念起素素在的時候...
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發表於 2017-4-6 10:33 AM|只看該作者
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玄尊跟雅狄王一樣
吹捧的厲害到爆錶
只是,死因不詳

當初也是雅狄王怎麼死
為何密笈都隨便亂丟
撿到的人都是一方之霸、一境之雄

演到最後其實並不重要
吊吊胃口到是真的

雷聲大雨點小是常態




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發表於 2017-4-6 03:26 PM|只看該作者
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血元造生,一魂雙體,配上片尾幾個究竟是誰,我就覺得好複雜,希望能像拉鍊ㄧ樣層層拉開,不然這樣鋪陳還蠻難猜,讓我想起當初歐陽上智在跟素還真鬥智誰是真正歐陽上智,以及聖蹤和地理師,這檔簡直是這兩個組合,再加上地冥ㄧ直變臉
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發表於 2017-4-6 03:53 PM|只看該作者
s8049480494 發表於 2017-4-6 09:53 AM
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有沒有突然懷念起素素在的時候
他演的就是那個負責帶領觀眾解劇情的角色
現在就看天跡放的線索夠不夠多 ...

...
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點評

s8049480494 我才剛腦補完一段感天泣地的地冥愛情故事,寫一寫發現如果編劇這樣編地冥要漲粉了  發表於 2017-4-6 05:46 PM
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抱歉~我有個疑問是版主是聽錯,看錯  ~~~還是我看錯聽錯,從頭到尾 ”地名就說人是他殺的 ”???

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s8049480494 地冥說玄尊是他殺的,在法儒破壞天地之戰時講過,天跡回仙門調查時也講過同樣的話  發表於 2017-4-6 09:28 PM
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我覺得玄遵命案的情況大概是...
地冥應該跟鬼麒主有所交易或達成什麼協議,而地冥貌似天跡也不是劇情巧合,就是因為貌似(不知原因為何),所以地冥跟天跡槓上了,所以當初講他們一同修行時,地冥都帶著面具,我想鬼麒主可能利用此點,跟地冥配合,混進仙門做手腳。
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發表於 2017-4-6 10:22 PM|只看該作者
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我人覺得人覺才是兇手,地冥是白的,只是沒證據但他知道是人覺,所以只能假裝與天跡一戰,來引人覺初現破湛




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法儒有說玄尊是人覺殺的嗎? 還是我漏看了?? 再者,霹靂的世界中不太能用罪犯邏輯的方式推論,因為霹靂是屬於武俠科幻,會跳脫常人的框架,例如法儒說地冥不是兇手,地冥說他是兇手,一般常人框架下其中有一個人是說謊,但在霹靂中可能兩個人都沒有說謊。很簡單,只要有個人用術法灌輸錯誤記憶在地冥腦中,讓他自以為是兇手,所以地冥沒有說謊,事實證明法儒也沒有說謊,因為兇手的確另有其人~~...
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本帖最後由 s8049480494 於 2017-4-7 05:53 AM 編輯
i4da78 發表於 2017-4-6 11:07 PM
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法儒有說玄尊是人覺殺的嗎? 還是我漏看了?? 再者,霹靂的世界中不太能用罪犯邏輯的方式推論,因為霹靂是屬 ...
...
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發表於 2017-4-7 08:12 AM|只看該作者
本帖最後由 i4da78 於 2017-4-7 08:22 AM 編輯

你的前提是戲中的人物不管是謊言還是真實,都是一種選項,所以在這種前提下,不是說謊就是真實,才有後面的邏輯推理。但我是說出編劇現實面的東西,很多東西是灰色的,並不是黑或是白,例如我舉的例子.....這樣的情形在霹靂中太多了。

例如你推斷的甲說"乙沒有殺人是丁殺的"跟丙說的"丁沒有殺人,是乙殺的"完全相反,一定是一人說真話一人說謊,犯人只能是乙或是丁,但戲中可以編成甲沒說謊乙也沒說謊,甚至是犯人不是乙也不是丁,很簡單啊,有一個真正殺人者戊在甲面前用丁的身分殺人,又在乙的面前用丙的身分殺人,或是把甲跟乙洗腦成自己想要的模式。訊息本來就是發散的,你為了不發散而為了推論而推論,有點本末倒置。所以明明是問答題,卻簡化成選擇題,當然戲迷間過分認真當一回事,好玩無傷大雅啦,這只是個人小小意見,希望戲劇討論本來就越多可能性,才越好玩啊。因此你推論的或許就是劇情真正走向也不無可能,或是編劇也就是在玩博弈論的梗,希望別見怪...
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i4da78 發表於 2017-4-7 08:12 AM
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你的前提是戲中的人物不管是謊言還是真實,都是一種選項,所以在這種前提下,不是說謊就是真實,才有後面的 ...

我沒有說我寫的一定對,只是分析本來就是找能下手的做
...
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編劇在編這一段的時候說不定一開始沒想這麼多,只是後來要換檔了,必須要帶出更大魔頭和新的角色只好在地冥出身下功夫.
我一直都覺得人覺看起來都不是好東西,如果這麼有正義感為何就只關心遂無端的事而已,其他的角色又不太介入,製造抗體一事也很可疑...
而且有提到鬼麒主有分身的能力,說不定他和人覺是同一人...




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