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[綜合討論]各位對於「特定某些人」影響歷史的言論會有什麼看法?[複製鏈接]

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樓主
發表於 2017-2-14 08:42 PM|只看該作者|倒序瀏覽
我知道如果是受過歷史相關訓練的人,似乎不太喜歡討論這種東西

你們會比較傾向去分析時代背景、文化脈絡、環境等等因素

同時會希望能夠從中得到教訓、啟示、應對方法,見微知著等


不過因為我是業餘的、感興趣的,所以我對於很多東西除了會看時代背景,還會有不同想法

比方在討論秦國時,除了那些大家都已經知道的中央極權、耕戰制度等等因素
...
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頭香
發表於 2017-2-14 11:24 PM|只看該作者
隋煬帝在位14年(604AD-618AD)

秦朝總共是15年(221BC-207BC),其中秦始皇在位12年(221BC-210BC)

可見:“不太亂搞”的秦始皇,相比“非常亂搞”的隋煬帝,沒有讓朝代活得更長

歷史記載有文學的屬性,有情節起伏,非專業者主要看情節,專業學者更重視時間

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發表於 2017-2-14 11:43 PM|只看該作者
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zodiac1848 發表於 2017-2-14 11:24 PM
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隋煬帝在位14年(604AD-618AD)

秦朝總共是15年(221BC-207BC),其中秦始皇在位12年(221BC-210BC)

會嗎.......

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發表於 2017-2-15 12:26 AM|只看該作者
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lilfox11 發表於 2017-2-14 11:43 PM
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會嗎.......

隋文帝在位 24 年,在史上的評價不差吧......

從唐太宗以來,隋文帝就被欽定是隋朝滅亡的重要原因
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發表於 2017-2-15 12:51 AM|只看該作者
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zodiac1848 發表於 2017-2-15 12:26 AM
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從唐太宗以來,隋文帝就被欽定是隋朝滅亡的重要原因

貞觀四年,太宗問蕭瑀曰:「隋文帝何如主也?」…… ...
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發表於 2017-2-15 02:03 AM|只看該作者
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lilfox11 發表於 2017-2-15 12:51 AM
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重點在於

疑心病重,所以大多時候乾綱獨斷

這就是上帝視角造成扭曲

隋文帝去世,隋煬帝即位,第一件大事:漢王、皇五子、並州總管楊諒叛亂
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發表於 2017-2-15 03:04 AM|只看該作者
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到底是因為文帝放任楊諒坐大,還是楊廣無容人之忍

大多開國之君,天下勢力都有蠢蠢欲動的情況

有能力的皇帝,能夠坐的穩,比如宋太祖,漢光武
沒有能力的皇帝,坐穩前就被轟下台了,比方說五代十國,或是五胡十六國

若是要說隋文帝留個千窗百孔的江山,造成陏煬帝要大刀闊斧
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發表於 2017-2-15 03:50 AM|只看該作者
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lilfox11 發表於 2017-2-15 03:04 AM
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到底是因為文帝放任楊諒坐大,還是楊廣無容人之忍

大多開國之君,天下勢力都有蠢蠢欲動的情況

順便再補充以下隋文帝晚年的狀況:
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點評

zodiac1848 儿子不厲害,爹難受,儿子太厲害,爹渾身難受  發表於 2017-2-16 06:01 PM
danny0714 也不合邏輯。楊廣即使再好色,也不差多等幾天,畢竟都已經龜縮這許多年了‧‧‧  發表於 2017-2-16 05:51 PM
zodiac1848 畢竟當過太子,而且我個人認為,所謂隋文帝死前,楊廣淫母,楊堅復立楊勇,這件事其實是陳夫人密謀廢立太子  發表於 2017-2-15 06:00 PM
danny0714 老大跟老大的子嗣卻都早早下台一鞠躬...  發表於 2017-2-15 05:00 PM
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發表於 2017-2-16 12:21 PM|只看該作者
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zodiac1848 發表於 2017-2-15 03:50 AM
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順便再補充以下隋文帝晚年的狀況:

老三秦王楊俊,被小妾下毒藥,隋文帝厭惡他奢侈,免官軟禁,禁錮至死 ...
...
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發表於 2017-2-16 12:25 PM|只看該作者
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本帖最後由 夜月焰 於 2017-2-16 12:28 PM 編輯

其實有人考証,楊堅會殺害楊勇,其實正是害怕楊勇的能力。楊勇本人決不是像傳統看法是那種平庸的人。

及高祖輔政,立為世子,拜大將軍、左司衛,封長寧郡公。出為洛州總管、東京小塚宰,總統舊齊之地。後征還京師,進位上柱國、大司馬,領內史御正,諸禁衛皆屬焉。...
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發表於 2017-2-16 02:35 PM|只看該作者
夜月焰 發表於 2017-2-16 12:21 PM
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隋文帝后期的苛政背后,可能還有更深層次的原因:
北朝北魏北齊北周以來,皇室和貴族受到游牧民族狼性影 ...

其實我們的基本觀點一致,就是隋后期的歷史存在深刻的內部邏輯
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發表於 2017-2-16 06:56 PM|只看該作者
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zodiac1848 發表於 2017-2-16 02:35 PM
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其實我們的基本觀點一致,就是隋后期的歷史存在深刻的內部邏輯

你使用的“皇權-臣權”的理論框架,它是 ...

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發表於 2017-2-16 08:58 PM|只看該作者
本帖最後由 zodiac1848 於 2017-2-16 10:35 PM 編輯
lilfox11 發表於 2017-2-16 06:56 PM
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如果是以這種說詞來看的話
也可以加在唐初繼承人之間的亂相 和 與關隴集團之間的斗爭
如果真要以游牧民族 ...
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點評

3542 太宗十八舉義兵,白旄黃鉞定兩京。擒充戮竇四海清,二十有四功業成。二十有九即帝位,三十有五致太平。  發表於 2017-2-16 10:38 PM
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發表於 2017-2-17 10:21 AM|只看該作者
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zodiac1848 發表於 2017-2-16 08:58 PM
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唐初的“穩定”才是個人强力影響歷史進程

中國歷史上有几個皇帝能做到如下四件事?

看吧,終究會變成這種背景脈絡的討論XDDD
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hopfrcb59102 發表於 2017-2-17 10:21 AM
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看吧,終究會變成這種背景脈絡的討論XDDD

我的看法是:

個人的命運和社會的潮流,還是很有意思的話題:
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