布基尼禁令，歐洲的自由民主

[布基尼禁令 掀起法國政壇向極端右派靠攏 法院裁定禁止限制布基尼 但薩科奇為競選總統 投合右派 宣布當選後修憲禁止布基尼 並稱祼露才是法國價值]
難道在海灘上穿什麼也得政治正確嗎? 這樣還算是的自由民主的國家嗎?

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TIBERLANSUN

自由民主國家的自由民主畢竟還是「有條件」、「有限度」的，不是毫無限制的。
所以的確都是「不完全自由民主」的國家沒錯。畢竟現實中沒有一個自由民主國家的國民能夠真正毫無限制的隨心所欲自由過活。

限制布基尼的意義，除了或許或多或少背後還是有些仇恨、恐懼因素之外(任何地方都難免有保守的、仇外的勢力存在，法國更一向是很自傲的)，也是一個國家對其想彰顯的普世價值的宣示。
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TIBERLANSUN 發表於 2016-9-5 04:16 PM

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自由民主國家的自由民主畢竟還是「有條件」、「有限度」的，不是毫無限制的。
所以的確都是「不完全自由民 ...

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TIBERLANSUN

myway366 發表於 2016-9-5 08:54 PM

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但是用法律的方式限制女性"不想露出"，和用宗教等等的權力限制女性想露出什麼，不是都一樣嘛?
你說，任何 ...

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dinosaur_37

面對少數族裔的挑戰和威脅，歐美的很多人終於明白自己其實也就是那麼個水平，其實並非自己一直所標榜的那麼開明寬容博愛。

TIBERLANSUN 發表於 2016-9-6 01:21 AM

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你說的對，或許那也是為什麼這個爭議會那麼有爭議的原因。
可能對我們的日常來說，穿衣服應該不是那麼受限 ...

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TIBERLANSUN

myway366 發表於 2016-9-7 02:51 AM

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"因此對法國人來說，所謂的宗教自由，是個人在私人領域時能夠隨意行使它的宗教自由，
但是那些來自宗教的 ...

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TIBERLANSUN 發表於 2016-9-7 04:30 AM

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這真的可以深究，比如神父或喇嘛能不能穿著宗教服裝在街上走?
或許有的人會說「因為神父或喇嘛沒有強迫 ...

謝謝你的用心回復，我想我了解你的想法。
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TIBERLANSUN

這議題很值得用心，你的討論也值得回覆。

我覺得你最後有那種想法出現有脈絡和道理，可以理解。
但我會覺得還是不能這樣一概而論，或許不能說是那麼簡單的文化優越問題。
任何人、文化有其主觀立場是難免的，
但畢竟西方世界也還是相當複雜，有「進步」者、有「傳統」者，有重視普世價值者、有注重在地文化的保存者等等，我覺得歸因於優越感感覺太簡化了。西方世界有些地方是持更尊重文化的多元性的態度，有些地方則是相對非常保守。
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TIBERLANSUN 發表於 2016-9-7 11:50 PM

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這議題很值得用心，你的討論也值得回覆。

我覺得你最後有那種想法出現有脈絡和道理，可以理解。

"究竟要說人人平等的基本人權是「正確的」普世價值呢? 還是要說這是一種文化優越主義呢?"
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TIBERLANSUN

啊，我不同意。
我覺得那種想法可能是來自語言的陷阱，而不是真的問題。
如果把觀念上的「完美自由平等」和現實世界中實踐的自由平等「路線」混為一談，反而是掉進理想的陷阱裡了。務實、現實的做法畢竟是不必考慮完美概念的。對於現實中的人來說，只是有沒有辦法相對好一點而已。
對於生活在水深火熱中的人來說，更是只要能喘息一點點就很好了，
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jasonchao831

在極度不自由制度下, 適度的開放, 會獲得稱讚與支持.
在民主自由的制度下, 限縮一部分的自由, 會招來批評反對.
正視人類潛藏的奴性與黑暗面, 我始終覺得共產主義比民主主義更適合用在人類社會中

none.ppl.here

其實我就得布基尼沒什麼大不了啊，其實真的不必成為一個話題。

你別妨礙我穿，我不妨礙你露，就好了。