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「上帝超越理性和邏輯」能為上帝存在作辯護嗎?[複製鏈接]

元首1 該用戶已被刪除
發表於 2007-9-18 08:42 PM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
  在討論上帝的存在性時,教徒有時會拋出一句類似「上帝超越理性、邏輯,因為祂創造了它們」,以求逃避理性與邏輯對他們的批判。首先,這句本身就已經使用了理性與邏輯,否則不會由「上帝創造了理性與邏輯」得出了「上帝超越理性與邏輯」,本身在基督徒眼裡就已經是不可靠的理性與邏輯,用到了它們本身來否定它們,不是也非常荒謬嗎?因為既然已經有物不遵從理性與邏輯,已經是否定了它們的普遍性,以人類有限的理性根本不能為理性設下界限,這等於否定了它們在宇宙任何層面中的作用。再者,此論證在上帝不存在的情況之下也有效,這壓根兒不能為上帝存在辯護,充其量只是在找藉口。當然,如果他們堅稱「上帝超越理性和邏輯」的話,我根本無法否定這一類上帝的存在,可是這只是一個猜測,這也是用了上帝存在為前設再以他「超越理性和邏輯」辯護他的存在,這犯了循環論證與訴諸無知的謬誤。順帶一提,邏輯需要被創造,這一點是具爭議性的,如果它不須被創造,便代表了上帝是受邏輯所局限的,那麼「上帝超越邏輯」便是不成立的;而理性是以邏輯為根基,由於上帝是「Nothing greater can be conceived」(St. Anselm),因此如果上帝受邏輯所局限,便無物不受邏輯的局限,而理性則是普遍性的了。因此即使上帝存在,必須知道邏輯是否必須被創造。
...
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發表於 2007-9-19 06:14 PM|顯示全部樓層
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  對於宗教嘅嘢,我覺得辯論嚟係嘥氣嘅。最實際係一句:如人飲水,冷暖自知。
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發表於 2007-9-19 08:03 PM|顯示全部樓層
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回復 #1 元首1 的帖子

那請問要證明祂的存在  你要怎麼證明?

用公式?  用定理?

用你的視覺  聽覺  6感?  感覺會騙人的  這大家都知道  這一定不准

那我會想問: 定理 公式從何而來?  

牛頓  愛因斯坦  從沒說過  他們發明3大運動定理   相對論

他們只敢說:發現
...
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元首1 該用戶已被刪除
發表於 2007-9-22 10:17 AM|顯示全部樓層
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原帖由 yaakio0 於 2007-9-19 08:03 PM 發表
那請問要證明祂的存在  你要怎麼證明?

用公式?  用定理?

用你的視覺  聽覺  6感?  感覺會騙人的  這大家都知道  這一定不准

那我會想問: 定理 公式從何而來?  

牛頓  愛因斯坦  從沒說過  他們發明 ...
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元首2 該用戶已被刪除
發表於 2007-9-26 12:17 PM|顯示全部樓層
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
原帖由 君主光環 於 2007-9-19 06:14 PM 發表
  對於宗教嘅嘢,我覺得辯論嚟係嘥氣嘅。最實際係一句:如人飲水,冷暖自知。


所以食鴉片也是如人飲水,冷暖自知了嗎?




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tyhong 該用戶已被刪除
發表於 2007-10-6 03:56 PM|顯示全部樓層
上帝存在嗎?
這個回答或者可為此一命題的先行議題,
而選定了立場後,
似乎也就能審視開版者的思考方向了...

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chenshi 該用戶已被刪除
發表於 2007-10-10 02:49 AM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

這是人的無知與傲慢

理性?邏輯?你的問題本身就矛盾,因為如果上帝可以被證明那一定不是
上帝,就是因你可以証明其存在所以你一定比上帝更高級,不是嗎?
電腦堧硬體無論多麼高級就是無法證明工程師的存在,一樣的道理。
上帝與人不單是量之不同,更是質的不同,豈能等量齊觀?
生活在二度空間的螞蟻,豈能認識了解活在三度空間的我們,何況是神?。
其實,我們不用為上帝的存在而辯護。上帝之所以被稱為上帝,是因為
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長崎良美 該用戶已被刪除
發表於 2007-10-10 05:05 AM|顯示全部樓層
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看完樓上大大的意見, 令我想了好一會兒.  這是我首次聽到的論點: A 要証明 B 存在, 先決條件是 A 比 B 高級.  

我不敢斷定這論點是否能反映了在數學/科學上的情況, 但大大用的例証很有趣: 電腦硬體不能証明工程師的存在, 生活在二度空間的螞蟻不能了解活在三度空間的人類.  

電腦硬體和螞蟻不能証明/了解人類, 應該是因為它們沒有數理邏輯思考能力, 這個數理邏輯思考能力即為先決條件, 而非物種上高級與低級的分別.  我的意思是: 假若 A 與 B 皆沒有數理邏輯思考能力, 則不論 A 與 B 之間是否存在級別上的差異, A 也不能進行任何証明 B 存在的舉動.  例如 Pentium 4 不能証明 Pentium 2 的存在, 生活在三維空間的豬也不會了解二維空間的螞蟻一樣.  相反, 身在三維空間的人類, 卻可以在數學中計算出十維以上的空間.
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chenshi 該用戶已被刪除
發表於 2007-10-10 05:30 PM|顯示全部樓層
不知樓上的朋友是否有個人信仰,但這不打緊,我們在這只是分享
自己的信仰、看法及一些觀念。
要謝謝這位〝宇宙智慧設計者〞因為他給人類這麼大的自由空間,
可以自由應用自身的才幹貢獻我們的社會,但其實對這位設計者
是一項極大的冒險、挑戰。如果沒有記錯,曾有一部電影,忘了片名,
機器人失控,人類無法控制,不再聽人的使喚,而且反過來威脅人類的
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長崎良美 該用戶已被刪除
發表於 2007-10-10 11:58 PM|顯示全部樓層
真的很高興大家能和平地討論問題.  很多時在宗教版內容易產生爭執, 真誠的討論或分享較少出現.

我是沒有信仰的人, 或者準確點說, 我不確定有沒有神/佛/其他靈界存有物, 我不能排除衪們的可能性, 我對各種不同的宗教也感興趣想知多一點, 不過我不喜歡不合邏輯的推論, 和由此而引伸出的對宗教的看法.  我並非對個別宗教有偏見, 只是單純以討論的心態來看 post.
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Brahman 該用戶已被刪除
發表於 2007-10-11 09:38 PM|顯示全部樓層
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
其實「上帝超越理性和邏輯」一向都存在著一個漏洞, 那就是: 既然上帝超越理性和邏輯, 那麼上帝表示的愛, 就是我們現在所說的愛嗎??
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元首2 該用戶已被刪除
發表於 2007-10-12 04:58 PM|顯示全部樓層
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抱歉我現在才看到閣下的回應

"理性?邏輯?你的問題本身就矛盾,因為如果上帝可以被證明那一定不是上帝"

因此我本身才是一個傾向無神論的不可知論者
上帝超越什麼超越什麼只是你們說的
但上帝這個概念有不可否證性是一個事實
加上上帝這個詞沒有被明確定義
當然不可能被證明或否定
但是,就是因為這樣
每一個宗教的神存在的機會也是相等的
...
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元首2 該用戶已被刪除
發表於 2007-10-12 05:06 PM|顯示全部樓層
"要謝謝這位〝宇宙智慧設計者〞因為他給人類這麼大的自由空間,
可以自由應用自身的才幹貢獻我們的社會,但其實對這位設計者
是一項極大的冒險、挑戰。"


這是循環論證

"人是“有靈的活人”有思想 感情 反應 邏輯 理性 道德性 有靈魂。因此,人是有價值 生命是寶貴的,與萬物不同。"...
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comet213 該用戶已被刪除
發表於 2007-10-12 05:34 PM|顯示全部樓層
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我是沒有信仰的人, 或者準確點說, 我不確定有沒有神/佛/其他靈界存有物, 我不能排除衪們的可能性, 我對各種不同的宗教也感興趣想知多一點, 不過我不喜歡不合邏輯的推論, 和由此而引伸出的對宗教的看法.  我並非對個別宗教有偏見, 只是單純以討論的心態來看 post.
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發表於 2007-10-12 06:24 PM|顯示全部樓層
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這些會全部都是偶然?




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