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[中國歷史]劉備跟諸葛亮的策略是否有錯誤才害死關羽?[複製鏈接]

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發表於 2017-5-16 10:19 PM|只看該作者
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jerryliang1127 發表於 2017-5-16 08:48 PM
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關羽個性剛愎自用,瞧不起讀書人,在荊州這個兵家必爭之地不會用圓融的外交手段化解兩方的壓力,失荊州也只是 ...

那是演義橋段
...
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發表於 2017-5-16 11:00 PM|只看該作者
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其實一開始諸葛亮有說東和孫權,北拒曹操,若曹吳聯合便無人能擋,但這一點真的沒做好,
東吳也怕坐大,又能ㄟ荊州,當然偷襲.....所以策略是對的。旦
1.守將用錯人
2.沒把鄰近關係搞好
3.未隨時知會孔明
4........太輕敵.....

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發表於 2017-5-17 12:51 AM|只看該作者
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keywolf 發表於 2017-5-16 11:00 PM
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其實一開始諸葛亮有說東和孫權,北拒曹操,若曹吳聯合便無人能擋,但這一點真的沒做好,
東吳也怕坐大,又 ...

1.關張趙三人,趙雲名聲不夠,張飛有徐州前科,簡單的刪去法
...
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發表於 2017-5-18 05:25 PM 來自手機|只看該作者
本帖最後由 VC36S 於 2017-5-18 07:17 PM 編輯
gp02mk2 發表於 2017-5-16 04:56 PM
現在是你要拿出荀彧的死跟曹操無關的證明出來給我
不是我拿出來跟你論證
現在是你沒東西拿出來反駁我耶  ...

想知道答案的人是你不會自己去查嗎
搞清楚狀況吧別老拿些似是而非的東西要誤導別人...
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pili730422 用句現代名言『有一分證據說一分話』,你不覺得你的反論也該拿出點受到認可的歷史資料嗎,至少對方可是引經據典,本有出處,不是空口白話  發表於 2017-5-18 09:57 PM
tangoxtc 論史不拿史料佐證反而只用自己的既有印象的你才奇怪吧,想要反駁對方就拿出足以佐證自己論述的史料阿  發表於 2017-5-18 08:11 PM
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發表於 2017-5-18 06:12 PM 來自手機|只看該作者
gp02mk2 發表於 2017-5-16 05:03 PM
對阿
很合法阿
強迫蓋章工具人

是喔,
壽亭候也是曹操強迫皇帝蓋章的怎麼不見被封的人發表拋棄証明,還得意洋洋自認是公候之家不洩和另一軍閥結為親家,大家都虛偽吧。

東quo一些,西quo一點,都採斷章取意,沒有邏輯性全盤性完全照字面做解釋,好聽叫學究,難聽叫掉書包,不知是老師沒教好還是學生程度太差,亂google...
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發表於 2017-5-18 07:12 PM|只看該作者
gp02mk2 發表於 2017-5-16 05:03 PM
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對阿
很合法阿
強迫蓋章工具人

不要皇帝沒搶到就說人家曹操沒合法性,劉備去投靠曹操時,關羽在曹操處,不是口口聲聲叫人家曹成相嗎,怎麼撕破臉後劉備要自立門戶就變成曹賊了
...
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aris2058 該用戶已被刪除
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發表於 2017-5-19 01:34 AM|只看該作者
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
VC36S 發表於 2017-5-18 07:12 PM
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不要皇帝沒搶到就說人家曹操沒合法性,劉備去投靠曹操時,關羽在曹操處,不是口口聲聲叫人家曹成相嗎,怎 ...

我想問一下,劉備什麼時候稱呼曹操為曹丞相了,在曹操那裏時他一直都是用曹公來稱呼曹操的。...
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2133qwee 他是說"成相",書上也找不到曹成相的XD  發表於 2017-5-19 05:51 PM

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發表於 2017-5-19 01:54 AM|只看該作者
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VC36S 發表於 2017-5-18 06:12 PM
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是喔,
壽亭候也是曹操強迫皇帝蓋章的怎麼不見被封的人發表拋棄証明,還得意洋洋自認是公候之家不洩和另 ...

是喔,
壽亭候也是曹操強迫皇帝蓋章的怎麼不見被封的人發表拋棄証明,還得意洋洋自認是公候之家不洩和另一軍閥結為親家,大家都虛偽吧。
...
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發表於 2017-5-19 01:22 PM|只看該作者
gp02mk2 發表於 2017-5-19 01:54 AM
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關羽的封地封侯當時是曹操為了拉攏關羽而做的
這你不知道嗎??

歷史是綜合學科,要讀通讀透,不是東抄一點西抄一點就支字片語來做解釋
...
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發表於 2017-5-19 01:40 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2017-5-19 02:43 PM 編輯
VC36S 發表於 2017-5-19 01:22 PM
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歷史是綜合學科,要讀通讀透,不是東抄一點西抄一點就支字片語來做解釋

關羽被封候沒地的,
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VC36S 發表於 2017-5-19 01:22 PM
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歷史是綜合學科,要讀通讀透,不是東抄一點西抄一點就支字片語來做解釋

關羽被封候沒地的,
整個東漢末年就劉備自己封漢中王不也是為了拉攏人心
還沒有任何1個軍閥敢自稱王的
...
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發表於 2017-5-21 02:02 AM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2017-5-21 02:19 AM 編輯
a7748xxx 發表於 2017-5-21 12:01 AM
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你要不要喝蜂蜜水????
劉備只是軍閥之一所做所為從沒蓋高尚過
...
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a7748xxx 借一還五 他是靈的轉移XD  發表於 2017-5-21 07:10 AM

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VC36S 發表於 2017-5-18 07:12 PM
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不要皇帝沒搶到就說人家曹操沒合法性,劉備去投靠曹操時,關羽在曹操處,不是口口聲聲叫人家曹成相嗎,怎 ...

1.關羽投降曹操是建安5年
...
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VC36S 發表於 2017-5-16 03:37 PM
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東西對自己有利就支持,對自己不利就反對,反正你怎麼說都對
任何都只支持對自己有利的東西
曹操的功勞遠 ...

...
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sam135tw 此人就是會瞎扯,好奇她還會鬼扯啥  發表於 2017-5-21 08:54 PM
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VC36S 發表於 2017-5-18 06:12 PM
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是喔,
壽亭候也是曹操強迫皇帝蓋章的怎麼不見被封的人發表拋棄証明,還得意洋洋自認是公候之家不洩和另 ...

...........
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