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[中國歷史] 大談宋元明清★★★以及大家對君主立憲的看法!!!(長篇注意)[複製鏈接]

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本帖最後由 grandp94818 於 2016-2-8 08:53 AM 編輯



假若宋朝沒有滅亡……這不是正常的假設,因爲兩宋滅亡皆因軍事上的劣勢而先後敗給金國及蒙古。先不論北宋,南宋是沒可能抵擋橫跨歐亞的蒙古鐵騎的優勢。怪不得田中芳樹先生(亞爾斯蘭戰記的作者)有關兩宋滅亡的兩作品會命名≪紅塵≫≪海嘯≫。被那個曾經把人殺盡、把娘姦盡、把房燒盡、把財偷盡荒淫無道的蒙元滅國,崖山戰後軍民十數萬跳海殉國,你甘心嗎?
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不談元和清的問題,只說宋朝本身

君主立憲或者君臣共治,北宋前中期有一點影子,北宋后期就變味了,南宋更沒有

所謂“我願意活在宋代”
實際上是願意活在:宋真宗——宋仁宗——宋英宗——宋神宗時代
沒什麼人願意活在:秦檜時代和韓侂胄——史彌遠——賈似道時代

結論:亡宋者,元也,亡宋制者,宋也
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本帖最後由 grandp94818 於 2016-2-6 04:52 PM 編輯
zodiac1848 發表於 2016-2-6 04:01 PM
不談元和清的問題,只說宋朝本身

君主立憲或者君臣共治,北宋前中期有一點影子,北宋后期就變味了,南宋更 ...


說無人願意活在:秦檜時代和韓侂胄——史彌遠——賈似道時代
所言差矣。

在經濟和社會大發展的同時,宋朝的政局總的來說也比較清明。既沒有宦官和外戚專權,后妃干政,也沒有地方勢力的割據。在“不以言論殺人”的傳統下,文化得到了長足發展,那些因為“忤旨”或者被打擊排斥的人們,最多也就是流放嶺南,真的沒有人因此被處死。

宋朝實際上正處於向資本主義發展的前夜

有一個數字是很引人注目的,宋朝年財政收入最高曾達到16000萬貫文,北宋中後期的一般年份也可達8000-9000萬貫文,即使是失去了半壁江山的南宋,財政收入也高達10000萬貫文。這是一個什麼樣的概念呢?我們用其他的數字比較一下就知道了。明隆慶5年(1571)國家歲入白銀250萬兩。張居正改革之後的萬曆28年(1600),歲入400萬兩(雖然張居正死後人亡政息,但相對在財政上的改革被破壞得較少,而且此時距張去世僅十幾年,估計這個數目比張居正當國時期的歲入也少不到哪去)。明末天下大亂,在後金和農民起義的兩面夾擊下,明政府先後增加了遼餉,剿餉和練餉的徵收,即著名的 “三餉加派”,結果弄得民怨沸騰,烽煙四起。那麼這種為時人評為“飲鴆止渴”的做法為國家帶來了多少收入呢?大概每年1000萬兩左右。也就是說此時明朝一年的財政總收入大約是1500萬兩白銀左右。如果我們認為銀錢的一般兌換率為1兩白銀=1貫銅錢的話,那麼此時明朝的財政收入僅僅是北宋的不到 1/10,南宋的不到1/6,儘管這已經是南宋滅亡的300多年之後,儘管明朝的國土要遠遠大於宋朝。清朝的財政狀況比明朝要好一些,國家初定的順治7年(1650)歲入1485萬兩。咸豐年間(1850前後),歲入約為3000-4000萬兩。數量仍然遠遠小于600年前的宋朝,而此時中國的人口已經超過3億,估計為宋朝人口的2-3倍以上。直到清朝末年,國家歲入才達到了宋朝的水準。(由於兌換率折色率等方面原因,可能會對宋朝的歲入有所高估,但即使如此,宋朝的歲入遠遠大於其他任何一個封建王朝依然是一個無疑的事實)
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發表於 2016-2-6 04:57 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 zodiac1848 於 2016-2-6 05:25 PM 編輯
grandp94818 發表於 2016-2-6 04:40 PM
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說無人願意活在:秦檜時代和韓侂胄——史彌遠——賈似道時代
所言差矣。
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chunghanglin 北宋跟南宋都是被打到瓦解的  發表於 2016-2-7 03:48 PM
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發表於 2016-2-6 05:47 PM|顯示全部樓層
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
本帖最後由 grandp94818 於 2016-2-6 05:53 PM 編輯
zodiac1848 發表於 2016-2-6 04:57 PM
選擇性失明

以言殺人,宋高宗殺上書言事的陳東和歐陽澈:

單憑這點不足以説服人耶,在其他朝代皇帝選擇性失明而殺了忠賢之士比比皆是,而且手法更殘忍,更惡毒。高宗雖開了壞先例,但依然比其他朝代好,人民生活畢竟是富足,文化程度算高,江南地區更是一片繁榮。
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chunghanglin 以今非古的人多了,用民主時代的法律思想去評論帝國時代的君權思想,找一.二個例子出來嘴,再貶低他人,這種人很多,只能說..放寒假了  發表於 2016-2-8 11:36 AM

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本帖最後由 zodiac1848 於 2016-2-6 10:42 PM 編輯
grandp94818 發表於 2016-2-6 05:47 PM
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單憑這點不足以説服人耶,在其他朝代皇帝選擇性失明而殺了忠賢之士比比皆是,而且手法更殘忍,更惡毒。高 ...
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chunghanglin 根本的原因是士大夫的思想好嗎?在政治不糜爛的情況下,宋室滅亡,難道文天祥跟陸秀夫就不會殉國嗎?  發表於 2016-2-7 03:50 PM

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你首先就沒有把氣候考量進去

為什麼宋朝沒有出現饑荒?到了明朝出現饑荒?清朝又再度重現康雍乾盛世?

明朝──很悲催很倒楣的──在嘉靖年間開始進入小冰期,這是天災!!!

所以後來流寇才會四起,我可以肯定地告訴你,既得利益者絕對不會去幫助那些災民的

在王安石變法當中──儘管被評價為太過躁進──之所以會被反對,很重要的一個原因就是侵犯既得利益者
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zodiac1848 發表於 2016-2-6 06:31 PM
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這就是你和我水平的差距,你只是意識形態上喜歡宋朝,我在正經地討論問題
既然討論的主題宋朝的君主立憲 ...

老兄,我昨晚反覆思考了良久。
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chunghanglin 一事件的好壞是看整個面,就如同一顆很茂盛的樹,就會有人說樹得不好,居然有枯枝有落葉,中國宮庭的權勢鬥爭都是極血腥,宋時代比其他時代好多了  發表於 2016-2-8 11:30 AM
chunghanglin 宋帝國在中國帝國歷史上比較重視人文發展尊重人權的時代,所以人文藝術科學思想,有不錯的發展!衰在旁邊有很強大的遊牧國家,而且不斷的有..  發表於 2016-2-7 03:54 PM
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有一個數字是很引人注目的,宋朝年財政收入最高曾達到16000萬貫文,北宋中後期的一般年份也可達8000-9000萬貫文,即使是失去了半壁江山的南宋,財政收入也高達10000萬貫文。這是一個什麼樣的概念呢?


你這種評價有失公允,這並不能代表宋朝就超越明朝

明朝的稅收主要來自農業,因為制度的問題,導致明朝喪失了很多關鍵的財政收入
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chunghanglin 制度也是評估一個國家的分數標準之一  發表於 2016-2-7 03:43 PM
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發表於 2016-2-7 03:41 PM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
因為宋帝國軍事制度殘廢所以被眾人批評得一無是處喪權辱國,但宋帝國在國際貿易制度.商業制度.人文藝術發展.科學思想..等卻是中國帝國時代,極輝煌的一頁,這個討論是在評論宋帝國時期的發展,而不是拿一些權臣跟失敗的戰役打嘴炮!

中國帝國時代可能會走向君主立憲方向的,除了周天子時期再無其他,自秦之後就無限的擴張帝王的權力,從封建制度轉變為君主專制,把家天下的觀念發揮到極致,宋帝國也不例外,帝王們的思考模式就是怎麼加強手上的權力,讓子子孫孫屁股上的龍椅能坐穩,權力愈大引發的鬥爭就愈多,人類爭名奪利的本性決定了往後的悲劇,如此而已
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grandp94818 發表於 2016-2-7 09:05 AM
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老兄,我昨晚反覆思考了良久。
你講的對,我真的很愛宋朝,我愛宋朝愛得欲罷不能的異常程度。
可是老兄若 ...
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chunghanglin 發表於 2016-2-7 03:41 PM
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因為宋帝國軍事制度殘廢所以被眾人批評得一無是處喪權辱國,但宋帝國在國際貿易制度.商業制度.人文藝術發展 ...

你說不能拿權臣跟失敗的戰役打嘴砲
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zodiac1848 發表於 2016-2-7 05:21 PM
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我說的“水平差別”,應該說是:你是感性認知,我是理性認知
宋朝的政治的問題,我已經說得很清楚,這次再 ...

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hopfrcb59102 發表於 2016-2-7 08:53 PM
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你說不能拿權臣跟失敗的戰役打嘴砲

結果你在評價一個朝代,只拿他成功的時間點來講,不也是打嘴砲的一種 ...
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hopfrcb59102 發表於 2016-2-7 09:11 PM
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我有點不認同你說的

立憲並不一定需要簽署宣言或者相關的法案,約定成俗、長久默認也算是一種契約規範, ...
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