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[中國歷史] 三國里魏延提到的子午谷[複製鏈接]

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發表於 2015-8-14 04:11 PM|顯示全部樓層
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魏延傳本文「延每隨亮出,輙欲請兵萬人,與亮異道會于潼關,如韓信故事」
當時主攻目標是潼關,以關中的地形來說,實際上應該是建立在堵塞西進魏軍作為主戰略的考量!
如果魏延真能攻陷關中門戶,未必沒有一絲成功的可能!

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發表於 2015-8-15 12:10 AM|顯示全部樓層
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id41984 發表於 2015-8-14 04:11 PM
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魏延傳本文「延每隨亮出,輙欲請兵萬人,與亮異道會于潼關,如韓信故事」
當時主攻目標是潼關,以關中的地 ...

成功的可能也只是一絲而已,成功率大慨也只是百分之十吧(我猜),這樣的話基本上不會有人去賭,除非別無選擇………如果魏延目的是潼關還是要先把長安拿下否則將有可能背腹受敵,問題是能不能拿下長安,長安一直是大都城,要拿下事實上很因難,就算魏延拿的下(也不是不可能的事情),他將面對曹叡親征的大軍又有曹真、張郃跟著,如果是這樣的話,那諸葛亮等於是損失了一萬士兵跟一員大將(不要小看了魏延的價值)………
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魏延認為長安守將夏侯楙怯而無謀,有機會拿下長安,若時機配合,很有可能逆轉士氣,只是諸葛亮太保守,也有人說他不讓魏延立此奇功
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超級獵人 發表於 2015-9-12 08:39 AM
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魏延認為長安守將夏侯楙怯而無謀,有機會拿下長安,若時機配合,很有可能逆轉士氣,只是諸葛亮太保守,也有人說 ...

如果夏侯子林沒跑
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gp02mk2 而且長安不是只有城有駐兵 周遭也有大小駐兵部隊 更別提諸葛亮能不能趕在之前突破萬難到長安跟魏延會和都是個問題  發表於 2015-9-12 06:04 PM
gp02mk2 就算夏侯子林真的跑了 那其他將士會跑嗎? 更別提明帝當時帶十萬大軍跟夏侯子林調換了 明帝會讓一個魏延再長安一帶撒野嗎?  發表於 2015-9-12 06:03 PM
pili730422 所以關鍵永遠都在夏候弱雞是不是會跑這一點上,如果他的膽量跟夏候傑一樣的話,應該就會跑了吧  發表於 2015-9-12 05:51 PM

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發表於 2015-9-13 11:35 AM|顯示全部樓層
這些都是假設問題,諸葛亮用兵比較保守,每每出征都煞羽而歸,魏延的點子是司馬懿可能忽略的地方(他蠻了解諸葛亮的),況且5000兵力就算功敗垂成,至少會把魏下出一身冷汗,況且依魏延的能力,還在未定之天呢(至少在5虎將後,就算他是蜀少數的將才了)





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發表於 2015-9-13 11:36 AM|顯示全部樓層
gp02mk2 發表於 2015-9-12 03:08 PM
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如果夏侯子林沒跑
反而死守起城來請問魏延要怎麼面對?

這些都是假設問題,諸葛亮用兵比較保守,每每出征都煞羽而歸,魏延的點子是司馬懿可能忽略的地方(他蠻了解諸葛亮的),況且5000兵力就算功敗垂成,至少會把魏下出一身冷汗,況且依魏延的能力,還在未定之天呢(至少在5虎將後,就算他是蜀少數的將才了)
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發表於 2015-9-13 01:36 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-9-13 02:03 PM 編輯
超級獵人 發表於 2015-9-13 11:36 AM
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這些都是假設問題,諸葛亮用兵比較保守,每每出征都煞羽而歸,魏延的點子是司馬懿可能忽略的地方(他蠻了解諸 ...
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發表於 2015-9-13 04:34 PM|顯示全部樓層
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你有你的看法,我有我的看法,你問了這麼多?也都是你從史書看來的結果論,但只有奇兵才有致勝機會,歷史上出奇致勝的案例,不勝枚舉,照你的說法,勝負早分,還打個屁,
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發表於 2015-9-13 05:22 PM|顯示全部樓層
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超級獵人 發表於 2015-9-13 04:35 PM
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pili730422 我就覺得奇怪這個人我怎麼沒聽過  發表於 2015-9-13 07:57 PM
gp02mk2 錯字 是郭才對  發表於 2015-9-13 05:53 PM
pili730422 張伯濟是誰?錯字嗎?  發表於 2015-9-13 05:38 PM
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超級獵人 發表於 2015-9-13 04:34 PM
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a7748xxx 那一次剛好是馬總統出訪 兵推的設計是共軍趁機進攻而台灣苟延殘喘 馬總統突破封鎖回到台灣 然後共軍就中離了  發表於 2015-9-14 10:09 AM
lilfox11 .........(狂笑中).........  發表於 2015-9-14 01:48 AM
tangoxtc 這讓我想起幾年前台灣的漢光演習的兵棋推演是假想對岸進攻,節節失利下馬總統登高一呼,最終天威所至百姓齊應,擊敗了對岸的來軍  發表於 2015-9-14 01:45 AM
pili730422 你的這比喻我真的是看一次笑一次  發表於 2015-9-13 07:57 PM
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超級獵人 發表於 2015-9-13 11:35 AM
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諸葛亮用兵比較保守,每每出征都煞羽而歸???
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a7748xxx 只玩極姬和戀姬的我不懂啥姐姐 你要信我呀XD  發表於 2015-9-13 10:12 PM
gp02mk2 他不是叔叔 是姊姊  發表於 2015-9-13 09:57 PM

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超級獵人 發表於 2015-9-13 04:34 PM
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超級獵人 發表於 2015-9-13 04:34 PM
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abc22439315 該用戶已被刪除
發表於 2015-9-16 09:14 AM|顯示全部樓層
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超級獵人 發表於 2015-9-13 04:34 PM
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你有你的看法,我有我的看法,你問了這麼多?也都是你從史書看來的結果論,但只有奇兵才有致勝機會,歷史上出奇 ...

老實說魏延的方略如果以兵法的奇來形容的話並非恰當,而且要實施兵法奇襲就必須要給予敵人致命性打擊或是決定性關鍵點。但魏延帶這點人而且以輕便迅速為止的精銳部隊來經過子午谷來偷襲的話,我認為這些人可能下場連替他們收屍的人都沒有。正史有一堆人提出不少例子。而如果以魏延他自己的方略來打奇襲戰的話,那魏延真的實在把對手想得天真。奇襲不能只有一波或是一個部隊,有時候奇襲必須是好幾波或是好幾個部隊才可完成。更不要說對手會不會馬上反擊。光靠一個魏延帶的部隊就得完成奇襲方略還要吸收成功失敗的結果,還得面臨糧草問題。這隻部隊又不是生化人部隊(攤)...
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gp02mk2 我也真的看不出來 魏延子午谷到底有甚麼決定性的戰略可以直接把曹魏在關中一帶的戰力直接打到元氣大傷......  發表於 2015-9-16 07:26 PM

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gigifan1 該用戶已被刪除
發表於 2015-9-16 06:47 PM|顯示全部樓層
一切都是結果論.... 哪個會成功 沒人知道 因為沒選擇那條路 失敗時 就會說 都是妳的錯 成功時 就會說 好險沒選那條路




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