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[中國歷史]滿州人與蒙古人之間的強弱度討論[複製鏈接]

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發表於 2015-6-23 01:01 PM|只看該作者
歷史上還真的有蒙古VS滿清的對決,

不過結局跟你想的不同,

在滿清尚未入關時,

有發生過努爾哈赤+皇太極(滿清)VS林丹汗(蒙古)的對抗,

最後結果是滿清吞併了蒙古。

以下內容是節錄於維基百科:

與努爾哈赤的戰爭:
即位後第四年的林丹汗就與後金爆發了衝突。1608年努爾哈赤的長子褚英領兵攻打烏拉部,烏拉部是女真人的一支,與科爾沁接壤,烏拉部向科爾沁蒙古求援。面對後金的勢力日益逼近蒙古地區,在此之前又有不斷來自科爾沁、內喀爾喀部等各部王儲的要防範後金的進言。在林丹汗的同意之下,科爾沁部王儲奧巴父子統帥科爾沁大軍進抵烏拉部,與烏拉部軍隊聯手擊退了褚英的進犯。之後,葉赫部又受努爾哈赤的威脅,遂向林丹汗求援,林丹汗又命奧巴父子領科爾沁大軍馳援葉赫部,激戰中努爾哈赤的部將布揚古陣亡。之後數次與後金的交手,都以林丹汗獲勝告終。當時後金的羽翼實力尚未豐滿,努爾哈赤不敢同時與明朝和蒙古進行兩線作戰。他把主戰場放在對明朝的同時,對蒙古則採取退避三舍的策略,甚至以通婚聯姻為手段以籠絡科爾沁、內喀爾喀部,以舒緩來自蒙古方面的壓力。
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發表於 2015-6-23 01:48 PM|只看該作者
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idkid 發表於 2015-6-23 01:01 PM
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歷史上還真的有蒙古VS滿清的對決,

不過結局跟你想的不同,

林丹汗只不過是察哈爾部首領,漠南蒙古諸部之一
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發表於 2015-6-23 03:48 PM|只看該作者
換成元朝也打不贏八國聯軍吧
日本是比清朝小很多,但當時雙方武器相差懸殊
日本又是八國聯軍中人數最多的,怎麼打啊
如果是跟人數最少的那國打應該就打得贏了
怎麼不直接用清朝初期跟元朝比較就好
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發表於 2015-6-23 07:10 PM|只看該作者
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元朝跟清朝都一樣
生於安樂,死於憂患
建國初期的悍將猛兵都不是後期可比
再者時空背景的不同
無法單純戰力的比較
不過一個九十幾年的王朝
一個二百多年...統治功力強弱很明顯可見

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發表於 2015-6-24 09:01 PM|只看該作者
金朝被蒙古帝國滅亡

蒙古大小部盟全被滿清收復

到底誰高還是誰低

都是要看當時勢

用張飛打岳飛這種飛躍式比較

很難比較出高低






元天問
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發表於 2015-6-24 11:53 PM|只看該作者
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neal155455 發表於 2015-6-21 12:57 AM
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蒙元立國不到百年就被推翻

而滿清立國超過兩百年才被推翻

喔,說的也是,蒙古跟滿州人兩者之間年代相差很多,嚴格上來說根本不能做比較,元朝時期因為火器技術還不是很進步的原因,因此當時多半還是用冷冰器來打仗,而清朝時期火器技術已經變的相當進步了,因此多半都是用熱兵器來打仗,所以根本不公平
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發表於 2015-6-25 01:44 AM|只看該作者

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發表於 2015-7-2 04:42 AM|只看該作者
感覺又是個張飛打岳飛的概念...

兩者根本就沒有可比性。

蒙元興於鐵木真彎弓射大鵰,到他的子孫被趕回大漠草原,都還在冷冰器時代的範圍。

滿清興於明末努爾哈赤十三副鎧甲起兵,這時候冷熱兵器剛開始在交替,野戰是能碾著明軍跑的沒錯,不過遇到堅城利砲有些尷尬就是了。

至於樓主說的對上列強,那都是鴉片戰爭(1840-1842)以後的事情了,再說這時候滿清的貴族老爺們都享樂慣了,有幾個滿清將領還能帶兵打仗?說到每次都被打趴,那總結是制度和思想上的落後...清末洋務運動,在裝備上可也是砸了大把的銀子啊,硬體設備上卻是不下於列強的,再多說就篇題了。
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發表於 2015-7-2 01:35 PM|只看該作者
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拿清末的中國跟西方列強比無異是懶叫比雞腿,一個拿洋槍大砲,一個還在拿冷兵器,你說滿人怎麼可能打得贏?(我是說主要兵器種類,不表示全部都是拿這種兵器)
滿人不是注重近戰,是技術跟不上,美國也不可能打不贏清朝
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發表於 2015-7-2 10:39 PM|只看該作者
元和清比起來,當然是清更强一點。不管是宋還是明,當時的文化、經濟、制度等方面都强于元或清。但是占領中原后,清從漢族人那里學了很多制度和文化,而元則學習的少得多,相當于進入寶山后空手而歸了。所以統治時間短得多。
另外,清朝總打不過歐美列强也是沒辦法的事情。當時中國的科技、文化、制度方方面面都遠遠落后于列强,不管哪個農業國,面對工業化了的列强,沒有外援的情況下都几乎沒有勝算的。...
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發表於 2015-7-30 05:44 PM|只看該作者
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其實...這兩個遊牧民族的戰鬥力都蠻強的
蒙古族之所以能夠揮師中原建立元朝.是因為成吉思汗的征戰先統一了蒙古各部族.再打敗統治女真各部族
女真族之所以能夠入主中原建立清朝.是因為努爾哈赤的征戰先統一了女真各部族.再打敗統治蒙古各部族

這兩個朝代的敗亡的共同原因.都是因為"吏治腐敗"
清朝則是多了一項"封閉守舊"
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發表於 2015-7-31 06:34 AM|只看該作者
滿清比較是會死撐所以割讓很多土地
蒙古帝國則短時間內崩解
單講武力武術應該是蒙古帝國  贏
單講政治部分滿清算勝利吧

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發表於 2015-8-2 09:31 AM|只看該作者
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每個王朝輝煌的時候誰都打的贏
弱小的時候跟誰打都會輸
這是時勢之差,而非固定的!

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發表於 2015-8-14 10:28 PM|只看該作者
好難說喔
蒙古一統天下 仰仗蒙古馬矮小衝鋒容易
滿州則是建立出超級完整的軍制
真要開戰 還是滿州會贏的吧
晚了三四百年
兵器也強多了哈哈
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發表於 2015-8-15 12:33 AM 來自手機|只看該作者
不同時代根本不能比
在工業革命之後
農業國根本不可能跟工業國家抗衡





所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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