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[中國歷史](東)漢的覆滅[複製鏈接]

  中學生(1000/4000)

S. C. Chiao

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樓主
發表於 2015-5-18 11:20 PM|只看該作者|倒序瀏覽
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本帖最後由 scchiao2000 於 2015-5-27 06:41 AM 編輯

不知各位認為(東)漢的覆滅,應該算在何時?歡迎票選討論.







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3542 能再多補充點文字嗎?  發表於 2015-5-19 10:38 PM
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頭香
發表於 2015-5-19 05:48 AM|只看該作者
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“漢”是劉邦、劉秀、劉備、劉淵、李壽、劉龑、劉知遠以及陳友諒自己確立的“國號”

“東漢”是后世人約定俗成的“朝代名”

實際上應該反問開版一句——“(東)漢”究竟是指什麼?是指漢?還是指東漢?
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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lemonwlas 該用戶已被刪除
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發表於 2015-5-19 08:57 AM|只看該作者
開版大的選項太少了呢 ~  不可能只有一代獻帝,導致東漢覆滅
那他的歷史責任也太大了,版大還是多研究歷史在出選項呢~

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lemonwlas 該用戶已被刪除
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發表於 2015-5-19 08:58 AM|只看該作者
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而且劉備建立的 漢 ,並非漢
劉備只不過是非常非常非常旁系的遠親而已,並不是東漢的後人
且也沒有證據可以證明說他是東漢的後人,只是劉備一直強調而已=  =

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gp02mk2 劉備是西漢的血統 光武帝則是西漢的旁支  發表於 2015-5-19 11:52 AM

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發表於 2015-5-19 12:03 PM|只看該作者
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把東漢滅亡的責任
全算在劉協頭上也實在太過
而且他還是董卓廢殺漢少帝強制推上的
從頭到尾他根本沒有任何實權的魁儡皇帝

而且造成後來的宦官亂政的黨錮之禍也不是他造成的
那還是他爺爺桓帝為了打擊政敵
刻意養肥跟自己親近的宦官五侯造成的

所以把東漢一切的腐敗算在劉協身上非常有問題
反而還無視掉桓靈兩帝時期造成的昏政埋下的伏筆...
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zodiac1848 他沒問責任,而是問時間,你可以看看他的其他一些帖子,比如問秦的滅亡是在子嬰投降還是在趙佗自立,糾結于搞概念  發表於 2015-5-19 04:29 PM

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發表於 2015-5-19 04:15 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
我覺得曹丕篡位是名義上的東漢滅亡,在這前數十年,東漢王朝的皇帝管不動地方勢力的時候開始,東漢就已經是名存實亡了。
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發表於 2015-5-19 06:44 PM|只看該作者
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東漢的滅亡是在漢獻帝劉協時,
這是史學家公認的,沒什麼好爭執的。
至於劉備跟阿斗的這個漢,
應該跟漢武帝的血緣會比跟光武帝的血緣近。

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發表於 2015-5-19 08:28 PM|只看該作者
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漢獻帝劉協禪位

東漢就實際滅亡

但天下卻還是處於分裂狀態


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發表於 2015-5-20 02:42 AM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-5-20 02:24 PM 編輯
lemonwlas 發表於 2015-5-19 08:58 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

而且劉備建立的 漢 ,並非漢
劉備只不過是非常非常非常旁系的遠親而已,並不是東漢的後人
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發表於 2015-5-20 03:36 AM|只看該作者
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。
歷史是人寫的,不同人不同觀點就有不同詮釋,不要計較太多
重點是,讀史的人從歷史學到什麼,可以對自己有幫助




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gp02mk2 發表於 2015-5-20 02:42 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

那劉秀建立的"東漢"是否也非"漢"?
那假設劉秀失敗了
那你認為劉秀他的政權是漢政權還是潛偽政權?

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  中學生(1000/4000)

人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

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發表於 2015-5-20 04:00 AM|只看該作者
這個嗎.........

若是以血統論來看

事實上,曹丕逼獻帝退位時,“東漢“就算是結束了 (除非有東漢血統者,中興成功)
因為劉備那一脈,較真點來算,是算西漢的血統,和劉秀後人沒太多關係
(又不像宋朝,因為宋朝太宗和太祖,追回去血統還沒那麼遠)
但以血統論來說,這樣的話,漢朝就不是四百年的朝代
而是應該分成 西漢 和 東漢,各自算......
...
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發表於 2015-5-20 10:59 PM|只看該作者
劉備、劉禪的漢帝國,雖是後人稱之為蜀漢,但其當代或略晚時,就已經有季漢之稱,以別於之前的前漢(西漢)、後漢(東漢),所以至今與其當代或略晚的人來看,蜀漢已是另外一個漢,而不再是東漢的延續了。

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發表於 2015-5-20 11:49 PM|只看該作者
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一般來說,都是以曹丕奪位稱帝,作為東漢王朝的終結,漢獻帝是末代皇帝。劉備那個是另一回事了。
因為要求加好友的朋友有點多,所以會定期清理熱度低無交流的好友,還請見諒!

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發表於 2015-5-21 12:48 AM|只看該作者
在大賢良師的黃巾之亂後東後已有接近覆滅的情形  太行山以東為黃巾重災區
甚至之後還有夠種稱王叛亂者 如幽州、涼州、揚州和荊州

接著何進的頭顱被拋出宮外  董卓進京之後關東軍進逼洛陽
整個東漢朝廷能把握的領土只剩洛陽和長安一地  其餘的地區豪強  最多表面服從  實際自由自在

東漢的覆滅早在火燒洛陽就已經達標
...
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