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[中國歷史]三國-劉備一怒的代價[複製鏈接]

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樓主
發表於 2015-4-23 07:00 AM|只看該作者|倒序瀏覽
  《三國演義》記載,當劉備聽說關羽被東吳所害時,大叫一聲,昏厥於地,被人救醒後說:「孤與關、張二弟桃園結義時,誓同生死。今雲長已亡,孤豈能獨享富貴乎!」「吾今即提兵問罪於吳,以雪吾恨!」諸葛亮勸他說:「吳魏各懷譎計,伺機而乘。我們也需乘時而伐之才行。」劉備聞言,情緒似乎稍有緩解,但仍未完全聽進去,以致在即皇帝位後的第二天,又設朝降詔要「生擒逆賊,以雪此恨!」這時趙雲苦苦相勸道:「國賊乃曹操,非孫權也。」又說:「漢賊之仇,公也;兄弟之仇,私也。願以天下為重。」
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3542 這次漏了出處,感想請多充實點...  發表於 2015-4-23 02:40 PM
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頭香
發表於 2015-4-23 09:44 AM|只看該作者
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版大是以三國演義內容來論述的話,劉備看起來似乎是怒過頭了,不過正史上所載219年劉備稱帝,關羽敗歿,221年孫劉戰爭,其實是有近兩年的時間,就算是一怒應該也早就過氣頭了,故伐吳應該是朝野共識下的結果,史載勸諫不要伐吳的趙雲算是比較明確,其他像諸葛亮史上並沒有特別記載他的勸說,而且孫權是求和,但是姿態不像演義這麼低,反而有點像是諸葛亮當初勸孫權聯手的利害分析而已並沒有特別讓利,故劉被伐吳應該不是一時衝動,而且實際上這場戰爭打了一年以上,中間過程似乎未見特別記載,但是劉備伐吳應該是有經過一番的考量的,打這場戰爭應該是有其政治目的,個人淺見為1.給荊襄班底一個交代,劉備政治班底大多是荊襄人士,再加上關羽的關係,他一定要有動作2.爭取更大的好處,失荊州後劉備實力大損,荊州歸吳,上庸降魏,出兵應該有一部分是證明蜀漢還是很強盛,而且藉由對吳戰爭逼東吳讓利,諸葛謹的求和實際上並非像演義講的「送歸孫夫人」、「縛還降將」、「將荊州仍舊交還」,實際內容簡言之是諸葛瑾向劉備要以大局為重,還是合作才是王道,別說荊州歸還,連孫夫人回夫家都沒有提了,劉備打這戰應該也是希望能有實質利益,而不是只是個脆弱的同盟關係.孫權本身就是投機者,在那個年頭同盟這玩意隨時都可以破,孫權襲荊州不就是一個例子,實質利益才是重點.可惜東吳也不是吃素的,這仗劉備還是慘敗,但是也多虧這場戰爭,孫劉實力皆損的狀況下,被逼得不得緊密合作對抗魏國,反而也是後續吳蜀能有堅固的同盟的機會....
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發表於 2015-4-23 09:59 AM 來自手機|只看該作者
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用三國演義來說道理不是不好~
只不過真的很想幫孫權說一下話…………他沒有那麼孬,為了和戰割地賠款的~辛苦得到的荊州他從沒想過要還回去,所以更沒劉備不懂見好就收一事了
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發表於 2015-4-23 10:24 AM|只看該作者
東吳的求和有點像是
今天我被判原先的同盟背刺你一刀搶了你的地盤後後
發現你怒氣沖沖的朝我打過來
才在說不要生氣,共同的敵人還沒解決,大家再來同盟
然後就沒多餘的道歉賠償
這說得過去嗎
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發表於 2015-4-23 02:13 PM|只看該作者
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這是要論演義還是論史實?

如果要論史實的話
幾乎大多數人沒反對東征

再來可以搞清楚一點嗎?
今天是誰先背刺誰?
破壞別人北伐優勢
還殺了別人的大將
是誰先對不起誰?

後權破關羽,欲進圖蜀,拜泰漢中太守、奮威將軍,封陵陽侯。(周泰傳)...
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nightwolf890216 多數人比較像是反對劉備親征跟頃全國之力這兩點  發表於 2015-4-25 08:39 PM
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發表於 2015-4-23 03:16 PM|只看該作者
或許當時如果不打
部下就離心離德了
又或許覺得順流而下占了地利的優勢
不過如果成功了
畫江而治或許歷史又不一樣了

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發表於 2015-4-23 04:56 PM|只看該作者
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三國演義是小說,和正史的記載不同,劉備東征的目的不是報仇,而是搶回荊州地盤

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gp02mk2 私怨上也是有 而且搶回荊州也是要給境內的荊州部屬一個交代 只是剛好公私都具備 沒有不打回來的理由  發表於 2015-4-23 06:33 PM
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發表於 2016-3-3 09:56 PM|只看該作者
孫權對劉備 已經搞得很過分了 難道要劉備不發火嗎= =?
背盟偷襲 殺別人大將 又是義兄弟 奪別人的地盤
劉備對孫權東征 乃是正常 奪回地盤 也為兄弟報仇 何況劉備本來就沒有先對不起孫權 而是孫權先對不起劉備 就算樓主說劉備自大 但是理直氣壯 理在劉備這邊

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發表於 2016-3-4 07:57 PM|只看該作者
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如果劉備不發兵進攻東吳,進而保存實力的話,歷史就要改變了,....
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發表於 2016-3-5 12:05 AM|只看該作者
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大方 發表於 2016-3-4 07:57 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

如果劉備不發兵進攻東吳,進而保存實力的話,歷史就要改變了,....

其實我不認為會,理由為何,想想諸葛大神五次北伐,多數都是因糧盡而退就知道了,地理環境帶來的限制,不會因為你多聰明,或多神勇,就可以輕易改變,孔明智冠三國,從來無人懷疑,魏延勇冠蜀漢,軍事能力不下關張,這兩人聯手,始終卡關在隴右,這就是地理限制的問題...
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發表於 2016-3-5 11:23 AM|只看該作者
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假若劉備不被義氣給影響,那身邊也不會有這麼多人才,想想一介草鞋之輩能爬到與其他兩位官攏集團平起平坐,是有其道理的
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發表於 2016-3-5 02:59 PM|只看該作者
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要劉備不替關羽報仇其實很難
雖然大戰略來說
蜀吳互打是致命傷
只能說是天意啦~
有時不可能全盡人意~
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

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發表於 2016-3-5 08:13 PM|只看該作者
三國演義畢竟只是小說,劉備在亂世群雄都有能力稱帝,想必城府不會太淺,應該不會那麼容易動怒這樣
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發表於 2016-3-6 04:47 PM|只看該作者
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個人看法倒是不同的,反而更欣賞劉備血性男子的氣概,不枉桃園三結義一場

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發表於 2016-3-7 08:26 AM|只看該作者
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