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[中國歷史]以忠義聞名的關羽[複製鏈接]

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發表於 2015-1-19 11:25 AM|只看該作者
三國裡能夠做到為忠義而死的人很多
為忠義而生的人卻只有關羽
為保護劉備之妻而投降
得知劉備去向 先報恩曹操在離去
後來不屈孫權而死 能做到這幾點的人 歷史上了了無幾
張飛的話 忠誠沒錯 但是失徐州 劉備妻子被擄 這點恐怕遜關羽一截
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發表於 2015-1-19 01:47 PM|只看該作者
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gp02mk2 發表於 2015-1-18 09:39 PM
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你說搶就很奇怪了

其前妻杜氏留下邳。布之被圍,關羽屢請於太祖,求以杜氏為妻。 太祖疑其有色,及城陷 ...

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gp02mk2 因為當時劉備還在 而曹操重點是對劉備 如何拉攏劉備才是重點  發表於 2015-1-19 03:07 PM

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發表於 2015-1-23 03:33 PM|只看該作者
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忠義確為關羽的優點,但個性剛愎自用、不尊號令、目空一切的性格導致了他的死因。

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發表於 2015-1-23 04:18 PM|只看該作者
把條 發表於 2015-1-23 03:33 PM
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忠義確為關羽的優點,但個性剛愎自用、不尊號令、目空一切的性格導致了他的死因。 ...

不尊號令、目空一切的性格導致了他的死因。
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發表於 2015-1-30 08:58 PM|只看該作者
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我想關羽的忠義...除了他特色和當時諸侯間相當有名,史官都有紀錄
另外與中國;從上儒術吧




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發表於 2015-1-30 10:47 PM|只看該作者
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張飛是有人在拜的喔!而關羽則是忠義兼顧,從報曹操之恩後再回劉備那效忠就知道了

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發表於 2015-1-31 10:31 AM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
很多三國名將的特性都是依....三國志+三國演義所整合出來的吧
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閒雲野鶴

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發表於 2015-1-31 11:53 AM|只看該作者
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這串討論,是要研究史實
還是要研究民間信仰發展

如是要討論史實,拿三國志為本即可,三國演義丟一邊去
但如要研究民間信仰發展,那三國演義就很重要
更不用說清朝刻意舉關抑岳

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yiderlin 全看完了 覺得討論到後面,有種不知所云的感覺  發表於 2015-2-4 12:23 AM
a7748xxx 你前面都沒看?  發表於 2015-1-31 09:05 PM

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發表於 2015-3-27 01:14 AM 來自手機|只看該作者
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其實忠義之人何其多,只能說關二爺最上相最拉風~
與祂同時間的袁營沮授不也被俘想奔故主但被抓回砍了(真不懂為什麼同時間的曹操可以放關羽不能放沮授…………是怕袁營降將都有樣學樣嗎?畢竟袁氏當時還有一定氣候~亂猜測的離題了)
姜維本身就是魏人而劉備的兒子都可以降魏了姜維卻在以自己為酬碼拼復蜀大業而身敗致死
古代不識字的太多,能成為家遇戶曉的歷史明星還真的有限甚至可能得拜說書的幫忙
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發表於 2015-3-27 02:57 AM|只看該作者
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yiderlin 發表於 2015-1-31 11:53 AM
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這串討論,是要研究史實
還是要研究民間信仰發展

話說這串討論的焦點其實還挺明確的:

gp02mk2、felix0621和a7748xxx是“挺關派”——歷史關羽忠義,文化關羽也忠義
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a7748xxx 好基友 一輩子?  發表於 2015-3-27 06:35 AM
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發表於 2015-3-27 08:17 AM|只看該作者
受儒家孔孟思想影響
害了後代華人影響不淺
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發表於 2015-3-27 08:54 AM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 形而上 於 2015-3-27 09:03 AM 編輯

三國演義與三國志我都看過
從書中談關羽應該夠格稱忠義
問題是三國時代誰是正統?誰是叛戝?誰是好人?誰是壞人?誰真正為民?誰自私自利奪江山?
叛亂集團底下的忠臣算不算忠義?
如同詐騙集團的份子效忠老闆又算甚麼?
我覺得關羽絕對效忠主子劉備毫無疑問!
至於劉備的蜀漢集團到底是甚麼?就看各位的定義了
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發表於 2015-3-27 02:54 PM|只看該作者
形而上 發表於 2015-3-27 08:54 AM
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三國演義與三國志我都看過
從書中談關羽應該夠格稱忠義
問題是三國時代誰是正統?誰是叛戝?誰是好人?誰是壞 ...
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發表於 2015-3-27 04:04 PM|只看該作者
zodiac1848 發表於 2015-3-27 02:54 PM
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忠義與正統與否關系不大,盡心輔佐一個主人就算是忠。

段玉裁《說文解字注》:忠,敬也,盡心為忠

個人覺得愚忠不算忠,算愚!
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a7748xxx 又聞好女不事二夫、忠臣不仕二主 一個是挖腳的台詞 一個是拒絕的台詞 都套好好的XDD  發表於 2015-3-27 10:10 PM

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發表於 2015-3-27 05:10 PM|只看該作者
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本帖最後由 zodiac1848 於 2015-3-27 06:11 PM 編輯
形而上 發表於 2015-3-27 04:04 PM
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個人覺得愚忠不算忠,算愚!
三國演義˙第十四回:寵曰:豈不聞良禽擇木而棲,賢臣擇主而事?遇可事之主, ...
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z04022000 沒有這樣的"傻子"那歷史盲會越來越多的,網路上甚至都有造假歷史資料的,所以我們需要這樣的傻子0 w 0  發表於 2015-3-27 07:20 PM
gp02mk2 不要偷說我壞話(飛踢  發表於 2015-3-27 06:38 PM
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