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樓主: lucky750316
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[中國歷史]三國~馬稷如果守下街亭,諸葛亮北伐就能成功嗎? [複製鏈接]

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gp02mk2 發表於 2015-2-4 02:50 PM
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蜀漢會養國 曹魏難道不會養嗎?

蜀漢總人口94~100萬

其實你講的,都已經是歷史發生的事
當然你講的都不會錯,因為歷史就是已經發生過的
但樓主的前提之下,是
"如果"
都如果了,還是要把事實歷史搬出來,我可以跟你說,不管街亭有沒有守,不管諸葛亮有沒有出山
三國鼎立都會結束,然後是晉朝,再來是南北朝,再來是隋唐……

不要小看冷冰器時代,蜀地有多難攻,不管是南船北馬,這兩套要進入四川,根本就不管用。
而且補給、機動性要怎麼維持,這個問題諸葛亮遇的到,同樣的其它兩國要攻蜀時也會遇到

諸葛亮的六出祈山、姜維的七次北伐,都把蜀地的元氣用盡了,再加上一堆不戰而降的,蜀地才會輕易拿下

還有~~要討論歷史,讀熟一點再來
玩烽火台的,是周幽王,西周的末代君主
至於項羽,諸葛亮沒跟他打過、劉備沒有、曹操沒有,唯一跟他打過的是漢初跟秦末的那群人,要真的那麼好打,劉邦也不可能乖乖進蜀地養精蓄銳了
會被稱為霸王,一定有他獨道之處,也許他缺的,只是治理國家的能力,換句話說,他底下沒有治理國家的人才。

就是要等魏吳打到元氣大傷時,再一口氣打下。當初赤壁戰後,諸葛亮會用這招拿下荊州三郡,為什麼就不會再複製一樣的戰略...
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本帖最後由 gp02mk2 於 2015-2-5 03:26 PM 編輯
loverinfall 發表於 2015-2-5 01:31 PM
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其實你講的,都已經是歷史發生的事
當然你講的都不會錯,因為歷史就是已經發生過的
但樓主的前提之下,是 ...
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發表於 2015-2-5 04:09 PM|只看該作者
gp02mk2 發表於 2015-2-5 03:06 PM
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那你前面那種事後諸葛論是甚麼呢?

歷史沒有如果

愛在這裡筆戰,留給你們筆戰就好
只是個論壇
沒怕要把每個跟你那愚蠢想法不一樣的回文都批判吧
...
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a7748xxx 拿出證據狠狠的抽在他臉上 告訴他說錯了 我挺你  發表於 2015-2-7 04:23 PM
jeff20628m 一分證據說一分話,再者你若是仔細看GP大有錯的地方被指正他也會虛心受教,像他這樣才是對歷史有興趣  發表於 2015-2-5 10:14 PM
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發表於 2015-2-5 04:21 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2015-2-5 04:48 PM 編輯
loverinfall 發表於 2015-2-5 04:09 PM
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愛在這裡筆戰,留給你們筆戰就好
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沒怕要把每個跟你那愚蠢想法不一樣的回文都批判吧
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發表於 2015-2-6 11:04 AM|只看該作者
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只要羅貫中想讓他贏,無論守不守的住街亭都能贏。




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lewisjack 發表於 2015-2-6 11:04 AM
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只要羅貫中想讓他贏,無論守不守的住街亭都能贏。

歷史上第一次北閥就敗了
原因就是街亭之失
除非三國演義打算架空歷史亂亂寫
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發表於 2015-2-7 08:38 AM|只看該作者
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tangoxtc 發表於 2015-2-6 11:41 AM
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歷史上第一次北閥就敗了
原因就是街亭之失
除非三國演義打算架空歷史亂亂寫

三國除了結局外基本都是亂寫。里面無論是諸葛亮,劉備,曹操等等吧,其實都不是里面寫的那樣的。基本上完全不一樣。三國演義就是小說,千万不要和歷史聯系起來。第一次北伐失敗的原因也不是里面寫的那麼簡單,就是一場戰役就能決定?如果真是這樣,那諸葛亮就太無能了。一點不留后手。歷史完全不是這麼簡單的。...
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tomo60892 去估狗"街亭古戰場"就可以看到這傢伙有多天才...  發表於 2015-2-7 09:41 AM
tomo60892 正確來說街亭就是後手了.只是沒想到馬謖這麼天兵.就只要把城門關上就可以在裡面開啪的這種工作都能失敗...  發表於 2015-2-7 09:38 AM
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lewisjack 發表於 2015-2-7 08:38 AM
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三國除了結局外基本都是亂寫。里面無論是諸葛亮,劉備,曹操等等吧,其實都不是里面寫的那樣的。基本上完 ...
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發表於 2015-2-7 03:59 PM|只看該作者
loverinfall 發表於 2015-2-4 11:49 AM
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其實北伐的時間點太快了
無論是國要易進攻蜀、或是魏要南下攻蜀,都很困難
蜀其實可以利用其天然地形,好好 ...
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a7748xxx 但習慣玩戰略遊戲的現代人都忘了軍隊會自動耗損 除了人員老死 還有武器老舊 這都能讓軍隊戰力大受影響  發表於 2015-2-7 04:48 PM
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

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lewisjack 發表於 2015-2-6 11:04 AM
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只要羅貫中想讓他贏,無論守不守的住街亭都能贏。

建議你去看YY小說
羅貫中如果只會YY就不會成為名著了
嫌網上YY小說太傻逼
...
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lewisjack 發表於 2015-2-7 08:38 AM
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三國除了結局外基本都是亂寫。里面無論是諸葛亮,劉備,曹操等等吧,其實都不是里面寫的那樣的。基本上完 ...

三國演義除了有的人死亡年份漢方式亂寫之外  其每段的結局大都是合歷史走向的  
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發表於 2015-2-16 02:39 PM|只看該作者
依照歷史所載,第一次北伐應該是最有機會有重大軍事成果的,在曹魏未有心理準備狀況夏,連下天水、南安、安定三郡,若街亭能守住, 這次的的北伐成果可能還會比歷史上的更高,可惜此戰結果也導致魏國有所防範,再加上諸葛亮的謹慎戰略以致只能相持未能有進展.

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foomow 該用戶已被刪除
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發表於 2015-2-17 12:08 AM|只看該作者
如果發覺自己無法使用一些功能或出現問題,請按重新整理一次,並待所有網頁內容完全載入後5秒才進行操作。
失街亭的故事只不過是傳說而已,實際上諸葛亮窮兵黷武,根本不可能打敗曹魏。

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發表於 2015-2-17 01:18 AM|只看該作者
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foomow 發表於 2015-2-17 12:08 AM
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失街亭的故事只不過是傳說而已,實際上諸葛亮窮兵黷武,根本不可能打敗曹魏。 ...

建興六年,屬參軍馬謖先鋒。謖捨水上山,舉措煩擾,平連規諫謖,謖不能用,大敗於街亭。眾盡星散,惟平所領千人鳴鼓自持,魏將張郃疑其伏兵,不往逼也。(王平傳)...
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foomow 該用戶已被刪除
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發表於 2015-2-20 06:51 PM|只看該作者
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gp02mk2 發表於 2015-2-17 01:18 AM
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建興六年,屬參軍馬謖先鋒。謖捨水上山,舉措煩擾,平連規諫謖,謖不能用,大敗於街亭。眾盡星散,惟平所 ...

呵呵,到底是誰把演義當史實呢?
...
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