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[亞洲其他歷史] 日本把台灣交還給中國是否太大方了[複製鏈接]

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本帖最後由 129師副師長 於 2014-12-16 02:54 PM 編輯

最近選舉出現皇民說引起不小爭議
讓我回想日本於第二次世界大戰戰敗時為何輕易把台灣交還中國
現在為了小小釣魚台,中日雙方就鬧到不可開交
畢竟日本統治了台灣50年了
50年是個漫長歲月啊,一切都變成了既成事實
中華民國建立時也沒有主張要回台灣
難道是因為日本侵略中國造成巨大損失,日本無法賠償,就拿台灣當作賠償品?
...
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chunghanglin 請問日本何時把台灣給中國了???  發表於 2014-12-26 01:11 PM
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你是不是想得過於天真了,

日本當然是輸了不得不把台灣吐出來,

你真以為他會心甘情願的還回去喔。

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本帖最後由 mu119 於 2014-12-16 01:11 PM 編輯

依照法律上來說 日本根本無法轉交台灣給中華民國
因為舊金山條約裡面根本沒有說明台灣主權交給哪一方 只說明日本放棄台灣的主權 而且中共和中華民國也都不是條約簽屬國之一
舊金山條約於1952年4月28日正式生效 而國民黨與日本單獨簽署的中日和平條約雖然在舊金山條約生效前三個小時簽署 但簽署不代表生效 所以結論就是日本根本無法轉移主權 因為他們已經不再擁有
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chunghanglin 日本放棄但並沒有移轉至任何國家,美國現在的立場還是認為中華民國或者中華人民共和國並沒有台灣主權  發表於 2014-12-23 01:06 AM
chunghanglin 台灣主權是未定論的,中日合約也沒有提到主權的變動,不能去擴張解的  發表於 2014-12-23 01:01 AM
chunghanglin 台灣主權是未定論的,中日合約也沒有提到主權的變動,不能去擴張解的  發表於 2014-12-23 01:01 AM

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發表於 2014-12-16 04:14 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-12-16 04:36 PM 編輯
mu119 發表於 2014-12-16 01:10 PM
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依照法律上來說 日本根本無法轉交台灣給中華民國
因為舊金山條約裡面根本沒有說明台灣主權交給哪一方 只說 ...
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chunghanglin 這不是條約,大大請弄清楚..  發表於 2014-12-20 05:30 PM
a7748xxx 至少盟軍讓國軍有藉口進去越南 想不想還是一回事  發表於 2014-12-16 09:09 PM
ccb1240a 這就幽默了~你說的是按照美國說的由越南北緯16度地區的日軍向中國投降而已,可沒啥條約.盟軍憑什麼劃他國領土給中國,何況當時那是法國殖民地.  發表於 2014-12-16 05:42 PM

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發表於 2014-12-16 05:34 PM|顯示全部樓層
日本第二次世界大戰是敗於美國而非中國
中國雖然被日本嚴重摧殘,中國就算想要求日本賠償損失,但日本可以不屌國民黨,因為國民黨也奈何不了日本.所以日本從來就沒有正式移交台灣給中華民國.
是不是日本受美國壓力?





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chunghanglin 美國聲明的很清楚了吧?中華民國或者中華人民共和國都不擁有台灣的主權  發表於 2014-12-23 12:05 AM
zodiac1848 我覺得您純屬挑事儿,樓上已經掐起來了  發表於 2014-12-16 06:19 PM
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發表於 2014-12-16 06:02 PM|顯示全部樓層
日本沒在任何條約裡把台灣給中國,至於你說的中華民國成立沒要回台灣這不是廢話嗎?在清朝就割讓台灣給日本,日本就有台灣主權,不是新的國度一出現日本有台灣主權就會消失.
二戰結束國民黨失敗日本是聽老美的命令跟老蔣簽下中日和約(台北合約)承認中華民國有當時控制下台澎金馬等治權,隨後日本就發正式聲明永久放棄台灣主權.

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chunghanglin 決定台灣主權的合約目前只有舊金山和約而已!GP大大麻煩去把內容看清楚  發表於 2014-12-20 05:31 PM
ccb1240a 我是回應另一位,他說中華民國成立要是武力強大要消滅日本,我說了有啥理由?同理可證,而且古代雖沒國際法也有條約之類的.  發表於 2014-12-17 03:33 PM
gp02mk2 你是把時間點擴大到社會概念差異的古戰國時代 我是強調近代合約條款文書內容  發表於 2014-12-17 02:24 PM
ccb1240a 並無放大,只說了當時台灣本就日本領土他也是受國際法保護,當時中華民國成立並無資格要回台灣.  發表於 2014-12-16 07:19 PM
gp02mk2 好比說 假設中國這時後攻打日本 打下日本的關西地區 中國就犯了侵略罪 會受到國際制裁 被反打回去之後 土地也照樣要還給日本  發表於 2014-12-16 07:11 PM
gp02mk2 更別提秦王骨戰國時期沒有甚麼國際條約來約束 而這些土地也都是在後來的人民進駐長達數世紀了  發表於 2014-12-16 07:10 PM
gp02mk2 你不要把這個問題給放大 把侵略種種問題給合理化 神武天皇也是靠侵略佔領 美國的土地 也是靠侵略佔領得來  發表於 2014-12-16 07:09 PM
ccb1240a 另外中華民國成立日本侵還早咧~不要以今說古,當時袁世凱,孫中山等人競相跟日本開價尋求支持.  發表於 2014-12-16 07:00 PM
ccb1240a 現今還存在的國越南蒙古一樣可以武力強大後把失土拿回來,秦王政可是把越南人祖宗由現在福建廣東一路殺到中南半島,難道你要把這2個地方還他.  發表於 2014-12-16 06:56 PM
ccb1240a 這樣說好了同理可證,中國領土也都是侵略佔領而來.  發表於 2014-12-16 06:55 PM
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129師副師長 發表於 2014-12-16 05:34 PM
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日本第二次世界大戰是敗於美國而非中國
中國雖然被日本嚴重摧殘,中國就算想要求日本賠償損失,但日本可以不 ...
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chunghanglin 降書與領土無關  發表於 2014-12-20 05:32 PM
ccb1240a 而且岡村寧次是中國戰區司令他在南京投降,由何應欽受降耶~  發表於 2014-12-16 07:16 PM
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gp02mk2 發表於 2014-12-16 06:20 PM
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ccb1240a 這就幽默了~你說的是按照美國說的由越南北緯16度地區的日軍向中國投降而已,可沒啥條 ...

妳那來的?出處在哪?因為能上網查到包含維基等沒有,說實在的有你說的包含主權到現在馬英九就不會拿開羅會議來說了,何況此約已廢除.
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-12-17 08:36 AM 編輯
ccb1240a 發表於 2014-12-16 07:11 PM
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chunghanglin 第三條從頭到尾都沒有提到主權!!此文的作者連條文本身的內容都改掉了..沒有參考性  發表於 2014-12-22 11:59 PM

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ccb1240a 發表於 2014-12-16 07:11 PM
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chunghanglin 債權與主權.在土地上的人,是不同的觀念!中日合約並沒有提及主權的轉移或者變動,日本也無權移轉,大大請用法律的角度來看  發表於 2014-12-23 01:21 AM
chunghanglin 條約本身並未寫明主權歸屬!大大你應該看得懂法律條文才是  發表於 2014-12-20 05:34 PM
ccb1240a 有治權不代表有主權就像美屬地,條約內容只有明確記載主權歸屬,就無需東拉西扯.只照法律中國並無台灣主權,何況此約已廢除.  發表於 2014-12-17 03:46 PM
ccb1240a 第二條都說了按舊金山和約,第三條只說債權按政府間另商特別處理辦法而已,有主權就按照中華民國法令無須另外協商了.  發表於 2014-12-17 03:41 PM
ccb1240a 條約法律問題,別忘了舊金山和約簽署及生效皆早於中日和約,日本在舊金山和約簽署及聲明已放棄台灣主權,中日和約就不涉台灣主權了.  發表於 2014-12-17 03:37 PM
gp02mk2 第二條 第三條 日本再第二條明確放棄台灣主權 第三條 則明文強調台灣等問題 由台灣當地政府處置 綜合這兩條 實際跟把台灣主權讓渡給國民政府  發表於 2014-12-17 02:27 PM
gp02mk2 第三條 關於日本國及國民在臺灣及澎湖之財產及其對於在臺灣及澎湖之中華民國當局及居民所作要求 (包括債權在內) 之處置  發表於 2014-12-17 02:25 PM
gp02mk2 第二條,日本國業已放棄對於臺灣及澎湖群島以及南沙群島及西沙群島之一切權利、權利名義與要求。  發表於 2014-12-17 02:25 PM
ccb1240a 我看完了林女士說的,之前我就說過國際上任何條約都是白紙黑字為準.這是世界上公認的不是自己講就算,也可以查到更多的台灣未定論.還包含法學教授  發表於 2014-12-17 10:07 AM
ccb1240a 都說過只要有明確主權歸還就沒啥好說了,別忘了日本自己主動公告永久放棄台灣主權,歸還就沒放棄一說了.  發表於 2014-12-17 09:59 AM

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發表於 2014-12-16 08:07 PM|顯示全部樓層
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我有一學期的報告就是作統獨議題
結論是「立場和意識形態」太嚴重
政治學者都會強調某些公約、法規
然後避開或是不承認某些條文內容

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chunghanglin 從法律的解釋上來看,中華民國無台灣的主權(這也是美國現在的立場),個人情緒與從小到大學習的法律與專業知識有極端衝突,相必內心十分煎熬  發表於 2014-12-23 01:12 AM
3542 沉默...雖然教授(偏大中華主義)的意見有點多就是了  發表於 2014-12-16 09:56 PM
a7748xxx 成立第三勢力XD  發表於 2014-12-16 09:13 PM
zodiac1848 你做完報告是什麼結果?兩邊默然,還是兩邊圍毆你  發表於 2014-12-16 08:34 PM
眼觀四方,耳聽八方
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發表於 2014-12-16 08:31 PM|顯示全部樓層
3542 發表於 2014-12-16 08:07 PM
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敏感議題,請自制言論

我有一學期的報告就是作統獨議題

這就是標準的派系色彩
資料佐證最好還是自己查
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3542 再吸收那麼多資料、整理完成前,先小心腦袋不要被燒壞(價值觀混亂)  發表於 2014-12-16 09:58 PM
gp02mk2 所以我才很少接近近代史 社會史阿.....因為這一討論 雙方彼此的政治立場 意志立場很容易起衝突 雙方談的沒完沒了....  發表於 2014-12-16 08:40 PM

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發表於 2014-12-16 09:07 PM|顯示全部樓層
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謝謝各位引用這麼多文獻
不過我還是看不出日本為什麼這麼痛快把統治50年的台灣獻出來
美國背後施壓應該是有的
但動機為何?
美國支持日本比較符合美國的國家利益吧
強大的日本比較有能力牽制中國啊

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danny0714 日本是無條件投降 沒有著地還錢的立場阿 只能任人宰割  發表於 2014-12-17 02:40 AM
a7748xxx 因為原本美國想扶植中華民族共和國去對抗蘇聯的共產擴張 但中華人民共和國成立及老蔣太專斷的思想 美國才退一步的去幫助日本成長  發表於 2014-12-16 09:56 PM
gp02mk2 都被壓倒性的破壞力種兩個香菇了 你敢不交嗎? 侵略戰爭打了那麼久 總該要負責吧?  發表於 2014-12-16 09:35 PM
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發表於 2014-12-16 09:23 PM|顯示全部樓層
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日本在戰後的地位就沒地位
就脫光光讓美國來--任君處置了
還有甚麼大方不大方--
只能說被脫去華美的外衣
打回原來的樣子了




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