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樓主: ming3133
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[中國歷史]三國~街亭若是換了姜維來守~~結果會不一樣嗎? 關閉[複製鏈接]

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發表於 2015-1-1 11:38 PM|只看該作者
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一開始只是想比較的是....
以姜維的能力和性格思維~~~不考慮入蜀多久
他能否守下這關鍵的地方
畢竟他和馬謖同為諸葛亮器重的人才!!
還有我不讀歷史系也沒讀過太多深層歷史
只是想單純討論想像而已
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發表於 2015-1-2 08:39 PM|只看該作者
我覺得姜維可能會守得住, 不會失

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發表於 2015-1-2 10:59 PM|只看該作者
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
其實,很多時候很難用史書留下的一言兩語去評斷整件事情。

這有很多說法,有人認為馬謖自作聰明,不按諸葛亮的戰略走,也有人認為,諸葛亮用人不慎,平白失去戰機。

但我是覺得,諸葛亮軍政一把抓,什麼事都要掌控在自己手裡,底下的人只要照他的想法走,導致蜀漢末期人才凋零,沒有上過陣的兵,裝備再好也打不贏只拿一桿長槍的百戰精兵,馬謖算是一個人才,但沒有太多的獨立領兵經驗,更多的時候是學著兵書照本宣科,沒有太多實戰經驗的人,根本不可能打的贏張敆這種百戰名將。
...
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差點被地雷炸飛的我。
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發表於 2015-1-3 12:03 AM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-1-3 12:07 AM 編輯
takethathop 發表於 2015-1-2 10:59 PM
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其實,很多時候很難用史書留下的一言兩語去評斷整件事情。

這有很多說法,有人認為馬謖自作聰明,不按諸葛 ...
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發表於 2015-1-3 12:13 AM|只看該作者
gp02mk2 發表於 2015-1-3 12:03 AM
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諸葛亮接下的蜀漢
再夷陵之戰不單單被滅了四萬大軍
另一個問題就是人才在那場戰役幾乎戰死

夷陵一戰~真的讓蜀元氣大傷
...
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發表於 2015-1-4 10:22 AM|只看該作者
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ming3133 發表於 2015-1-1 11:38 PM
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一開始只是想比較的是....
以姜維的能力和性格思維~~~不考慮入蜀多久
他能否守下這關鍵的地方

王平來個千把人就把張郃弄得不敢追擊
...
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發表於 2015-1-4 02:07 PM|只看該作者
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感覺是諸葛亮的錯
他總事必躬親
導致手下的人沒有實戰經驗

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a7748xxx 安心上路  發表於 2015-1-4 03:06 PM
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發表於 2015-1-4 04:54 PM|只看該作者
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gp02mk2 發表於 2014-12-11 02:43 PM
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馬謖再南中戰有功績

良弟謖,字幼常,以荊州從事隨先主入蜀,除綿竹成都令、越雋太守。才器 ...

其實這所謂的功績根本莫名其妙‧‧‧
在討論諸葛亮的軍事能力前,他的政治能力毫無疑問是點滿的‧‧‧
而且『孫子兵法』也絕對看過‧‧‧
攻心為上這種基本款還用的著馬謖提醒?
也沒個具體執行內容,就說個攻心為上‧‧‧

譬如籃球比賽,對方只有一個稍為像樣點的球員,根本誰都知道守住那名球員就贏九成了‧‧‧
然後隨便一個人提醒:『守住那個球員就贏定了!』
比賽勝利之後,功勞不算在教練球員身上,算在提醒的人身上,簡直莫名其妙‧‧‧

這段感覺應該是老師考學生吧‧‧‧
如果不是老師考學生,那等於是馬謖對著諸葛亮洋洋得意的說了一堆廢話‧‧‧...
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『正八位上‧采女佑』羽田小五郎勝利──參上!
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發表於 2015-1-4 05:24 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2015-1-10 11:54 AM 編輯
GGYY0819 發表於 2015-1-4 04:54 PM
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其實這所謂的功績根本莫名其妙‧‧‧
在討論諸葛亮的軍事能力前,他的政治能力毫無疑問是點滿的‧‧‧
而 ...
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發表於 2015-1-4 05:29 PM|只看該作者
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GGYY0819 發表於 2015-1-4 04:54 PM
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其實這所謂的功績根本莫名其妙‧‧‧
在討論諸葛亮的軍事能力前,他的政治能力毫無疑問是點滿的‧‧‧
而 ...
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發表於 2015-1-4 05:31 PM|只看該作者
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mike123321123 發表於 2015-1-4 02:07 PM
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感覺是諸葛亮的錯
他總事必躬親
導致手下的人沒有實戰經驗

張翼 馬忠  柳隱 閻宇 李密 譙周 ...
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a7748xxx 不負眾望的回了  發表於 2015-1-4 09:10 PM
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zodiac1848 發表於 2015-1-4 05:29 PM
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馬謖給諸葛亮獻策的一段記載其實是有點問題的。

《三國志·馬謖傳》裴松之注引《襄陽記》:
...
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a7748xxx 演義裡張飛和關羽在古城相會時事先上演了相愛相殺這個戲碼  發表於 2015-1-4 10:54 PM
zodiac1848 “所以才讓他當先鋒”讓我想到了一句話:相愛相殺  發表於 2015-1-4 10:13 PM
a7748xxx 諸葛亮和馬良稱兄道弟---那小馬自然事諸葛亮的小弟弟啦XDD 劉備集團的特徵就是建立在滿滿的基情上 所以很少殺你全家這種事  發表於 2015-1-4 09:57 PM
a7748xxx 所以才讓他當先鋒守街亭啊  發表於 2015-1-4 09:52 PM
zodiac1848 這樣解釋確實說得通,不過我還是覺得馬謖提前三年就洞悉了諸葛亮的計划,未免基情太深  發表於 2015-1-4 09:46 PM
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不一定比較好
可能要一個不搶功勞的
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果然兵書應該要出各個理論和實務結合的章節
才可讓馬謖免於此次敗北啊!

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gp02mk2 孫子兵法九地篇有說明過了 他看到是站在高處有提升攻擊的效果 但他只看到攻擊 卻沒注意看行軍篇 要保住後勤安危= =+  發表於 2015-1-5 01:04 AM

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發表於 2015-1-5 12:33 AM|只看該作者
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dowattw2005 發表於 2015-1-4 11:26 PM
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果然兵書應該要出各個理論和實務結合的章節
才可讓馬謖免於此次敗北啊!

兵書告訴過他站在山地有攻擊加成
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gp02mk2 王平表示:我不識字.....  發表於 2015-1-5 11:40 AM
a7748xxx 我估計他就是用行軍篇去打臉王平 所以就不找了 小馬就只用了行軍篇的開頭XD  發表於 2015-1-5 01:16 AM
gp02mk2 只看九地篇 卻沒看行軍篇 這甚麼鬼阿= =?  發表於 2015-1-5 01:07 AM

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