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標題: 豐臣家為何沒有參與關原之戰？ [打印本頁]

作者: wr123wn口 時間: 2013-10-4 06:30 PM 標題: 豐臣家為何沒有參與關原之戰？

本帖最後由 wr123wn口於 2013-10-4 06:30 PM 編輯

如題~

既然石田三成要反德川，為何不直接請秀賴出面呢？假如由秀賴出面，討伐德川不就變得明正言順嗎？還可以分化東軍，當時東軍的主力是福島正則、加藤清正、淺野幸長等人的部曲，假如由秀賴出面的話，他們是不會加入東軍的，如此德川又如何會奪得政權呢？

關於這一件事，在下百思不得其解，希望有高人能不吝賜教！

作者: 91622 時間: 2013-10-4 07:48 PM

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作者: friend0205 時間: 2013-10-4 08:38 PM

要理解的話，大概是這個意思。十八路諸侯討董，董卓是德川軍。

作者: 相阪龍夜 時間: 2013-10-4 10:54 PM

基本上關原之戰會打起來算是豐臣家的文武兩派的家臣與大名的內鬥，文派以石田三成為首，武派以包括福島正則、加藤清正等七名武臣為代表，文武兩派恩怨起因肇因於文祿慶長之戰豐臣家武臣戰功封領被文臣派居中被削減；豐臣秀次事件牽連許多與秀次有姻親關係的大名與公家的女兒們被秀吉下令處死，負責承辦此事的人為石田三成

因此在秀吉病歿之後，與石田三成有所恩怨的大名與武臣派對石田三成無不痛恨，德川家康藉此居中與石田三成有仇的大名與武臣派拉攏往來

而東軍立場較像是清君側般希望藉此打倒石田三成為主要目的，來保護秀賴不受文臣派左右

作者: 卡修姆 時間: 2013-10-4 11:20 PM

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作者: redleave12488 時間: 2013-10-4 11:26 PM

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作者: ZIMMOURAN 時間: 2013-10-5 07:53 AM

但是戰後豐臣家還是被減封至小於100石,只能說當初豐臣家也有支持德川家的家臣吧!!所以採用觀望態度來審視這場戰爭!!

作者: cbtim 時間: 2013-10-5 01:28 PM

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作者: 寂寞海 時間: 2013-10-6 04:34 AM

只能說武臣只想到進利我不會很懷疑武臣派對豐臣家的忠心因為他們至少是跟秀及打天下的只是向信長的家臣一樣豐臣家臣團內鬥也很久了

作者: tomo60892 時間: 2013-10-6 08:17 AM

關原之戰基本上就是豐臣家內鬥
因此不能說豐臣沒參戰

雖然武鬥派是以清君側自居
不過已結果來說他們看的不夠遠
關原說不是真的是打倒德川的最後機會

作者: t31778 時間: 2013-10-6 01:45 PM

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作者: 7768541 時間: 2013-10-7 08:07 PM

被德川給騙了
以為只是豐臣家文武兩派之間的鬥爭
那位定殿根本就是政治外行
害豐臣滅亡的禍首

作者: chucky78 時間: 2013-10-8 01:07 AM

德川家康對我來講本來就算梟雄
石田三成才是忠臣外加他本身太正派了惹了一些小人不滿真田幸村也是正派的唷

作者: bglee1981 時間: 2013-10-8 04:09 PM

重點是茶茶沒有好的政治力，這場戰爭根本就是家康的陰謀。想利用戰爭來削弱豐家。
還傻傻地以為只是豐家臣子間不合，打完還是可以維持豐家霸主的地位。
只要秀賴站到西軍並且出全力，西軍還不見得會輸。

作者: jim50620 時間: 2013-10-11 11:40 AM

當時的家康可以說是豐臣家的攝政大臣連前田家都無意與其爭權
而三成則是被勒令隱居的待罪之身
豐臣家根本沒有支持的藉口

作者: linsam1010 時間: 2013-10-11 08:00 PM

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作者: nakariakov 時間: 2013-10-11 09:06 PM

德川家康一直逼迫豐臣家正面衝突, 因為唯有如此他才可以名正言順的結束他
豐臣家深知此道理, 他只要不正面參戰, 就算西軍戰敗, 俸祿被刪減, 也不至於到被去除的命運
感覺是有點投機啦

作者: s4357gty 時間: 2013-10-12 04:16 PM

當初就是沒抬出豐臣家才搞的加藤清正跟福島正則沒加入西軍
本身就分裂的戰爭如何贏?

作者: s123473267 時間: 2013-10-13 05:49 PM

本帖最後由 s123473267 於 2013-10-13 05:50 PM 編輯

jim50620 發表於 2013-10-11 11:40 AM
當時的家康可以說是豐臣家的攝政大臣連前田家都無意與其爭權
而三成則是被勒令隱居的待罪之身
豐臣家根本 ...

其實前田利家在豐臣家的地位是跟德川家康一樣高的甚至有過
德川雖被秀吉封為五大老之首但在那之前利家已被秀吉任命為秀賴的老師了
利家在豐臣家的地位與威望是家康不及的
豐臣的家臣對於利家都是很敬重的
主要是因為利家是與秀吉自信長公時代起就一起出生入死的摯友
加上他是秀吉當上太閣後唯一能直接罵他指正他而不被處罰的人

所以其實家康是很忌憚利家的
家康對豐臣家明目張膽的蠶食也是自利家去世後才開始的

作者: 0987656989 時間: 2013-10-13 09:48 PM

這應該說有參與吧! 如果沒有的話,之後德川拿的出藉口來縮減豐臣領土呢.

作者: jessie4495 時間: 2013-10-13 11:13 PM

之前看過日本的戰國節目德川說這個是家臣之間的爭鬥當時還是擁立豐臣家為主

作者: bglee1981 時間: 2013-10-14 11:07 AM

linsam1010 發表於 2013-10-11 08:00 PM
並非如此，當時的秀賴還小根本無法作主，且茶茶之上還有一位寧寧夫人，當時豐臣諸位武將比起茶茶更 ...

雖然說寧寧是正室..但是那時候他差不多都隱居了。
秀賴太小。所以實際上主導豐家決策的是茶茶
因為他沒有足夠的威望壓下武鬥派，又太天真以為只是豐家家臣間的不合.所以不表態。
不然他站出去名分自然偏向西軍，在戰場上也比較有獲勝的機會。
至於家康如果說是要清君側，但豐家也可以說是他想反叛阿..
總之..豐家不明確表態就是茶茶本人的失誤，也導致豐家的瓦解。

作者: henry925 時間: 2013-11-1 03:04 AM

基本上有的

德川家康跑去打上杉以及後來打關原的軍費是豐臣家出的
(他出發時還是五大老之首)
石田三成帶的部隊有秀賴的母衣眾

簡單來說這算是內鬥只是我們都用中國式的解讀方法來看
不然如果西周(不是東周)時代諸侯來個火拼(也確實有)
難道我們要覺得周王朝改朝換代了嗎?

作者: Zyudo 時間: 2013-11-2 09:50 AM

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作者: 透明人李察 時間: 2013-11-8 08:32 PM

日本戰國的武將每個人都有野心，一有機會誰願意屈居人下?是吧? 所以石田三成要那麼幹，德川家康也就樂於順水推舟，不然當時德川幹嘛到處跟人家結盟、聯姻。

作者: 秋楓雪寒 時間: 2013-11-10 11:00 PM

家康就是活得夠久啊砍占比他高的全部死光光秀賴又還那麼年輕他不拿反倒不好意思了天取不予是逆天也
話說豐臣秀吉也是欺凌幼主得來的天下怎麼來就怎麼去剛剛好啦!!

作者: 青龍虎丸 時間: 2013-11-10 11:56 PM

道理很簡單 . 就是秀賴底下的福島等武將
和石田為首的文官早就互看不爽
德川只是乘機介入並撈好處
秀賴正式出面恐怕也只會是杯水車薪

作者: pagasase 時間: 2013-11-11 06:54 PM

我想原因最大主要還是在澱君跟石田三成巴!豐臣家那時本來就分裂成兩派了~~但秀吉死後感覺主權都在三成手上，而三成與豐臣家武將長年不合，想當然武將派的加藤清正、福島正則自然不願幫他。
但若三成若是以秀賴出面號召豐臣家臣，我想清正與正則還是會念在秀吉的恩情上協助西軍。
壞就壞在三成跟這些武將關係太差了。

作者: k10310323 時間: 2013-11-27 01:26 PM

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作者: 安泰狐狸 時間: 2013-12-5 04:02 PM

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作者: leo255020 時間: 2014-2-27 10:35 PM

豐家已經沒大人了
只有孤兒寡母
原本有也被猴子殺了

作者: a4728567 時間: 2016-9-19 04:50 PM

澱君很愛兒子秀賴,你想澱君會讓一個八歲的小孩上戰場
冒險嗎??

作者: 91205009 時間: 2017-12-2 10:39 AM

基本上關原合戰就是豐臣家的內亂阿, 不過家康用了些名義讓它擴大成東西之爭! 另一種說法也是茶茶派與親北政所派的鬥爭, 即便當時北政所已經皈依了就是...

作者: tw00081410 時間: 2017-12-2 10:35 PM

三成在發動戰爭的時機點上基本沒甚麼選擇是被動的很多事情其實都事後來小說穿鑿附會的
在秀賴尚未元服前基本上都是家康隨時會取豐臣家而代之的時機點只是秀吉跟利家最後討論就是讓他攝政讓妳當行政院長但是別想明目張膽奪總統的概念但是也只能延緩秀吉去逝大勢就站在家康這裡了所以三成早點拼或許還有一搏的機會時間拖長只會讓更多人靠向家康至於想打倒家康機會本身就很渺茫

作者: 安泰狐狸 時間: 2017-12-3 02:19 PM

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作者: mickey730523 時間: 2017-12-3 08:34 PM

只能說前田利家死太早，他是唯一可以箝制家康的人

作者: gp03hA 時間: 2017-12-10 11:01 AM

豐臣家認定那是家臣間的互相鬥爭，何必出手~~類似這種心態。

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