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標題: 大家認為明朝在什麼時間點進入不可挽回的局面？ [打印本頁]

作者: hopfrcb59102 時間: 2018-8-25 10:19 AM 標題: 大家認為明朝在什麼時間點進入不可挽回的局面？

明朝滅亡，大概是整個中國史上，最值得研究的朝代滅亡課題了

有別於其他朝代，明朝在滅亡前看起來問題似乎不嚴重

所謂的流寇跟滿清一開始都只是小範圍勢力

你如果跟秦、漢、隋、唐的民亂相比，根本只是小意思

就算是比外族，後金一開始也不如匈奴、遼、金、蒙古來得兇猛

但是明朝就是從100到0崩給你看

那麼問題來了，大家覺得明朝的滅亡是在什麼時候開始不可逆，注定滅亡的？

為了解釋不可逆、注定，我就舉例一下

比如說崇禎十七年，崇禎在山上準備上吊，那這個時間點明朝就已經救不回來了，大家應該不反對吧？

那我們逐步把時間往前回推，崇禎正出發前往上吊，這個時間點大家應該也是認同明朝沒救吧？

我們就這樣一直回推一直回推，大家一定能夠找到某些時間點認為明朝是能夠搶救一下，有機會苟延殘喘度過困境的

而這就是我想要跟大家討論的

一、明太祖開國

這是比較無賴的講法啦

就好像我說：人類打從精卵結合那一刻開始，就注定要死亡了

不過我還是把這個無賴觀點拿出來，因為有些人是認為明朝從頭到尾就是個錯誤

錯誤的軍事制度、錯誤的經濟制度、錯誤的政治制度、錯誤的養豬(藩王)制度

明朝滅亡合理不過，能夠撐這麼久才是奇蹟

二、薩爾滸之役戰敗

此役戰敗讓後金正式崛起，也讓當初戚繼光編練的軍隊遭受大量傷亡

三、崇禎殺死魏忠賢

剷除閹黨的結果就是讓崇禎沒辦法制衡東林黨

導致之後崇禎要做事，就要跟東林黨對決

四、盧象升戰死

身為明末少數能跟滿清有來有往的帥才死去

也讓明朝因此少了一個優秀的戰略家

五、松錦戰役慘敗

此役明朝下重金血本擠出了20多萬士兵想要跟滿清決戰，統帥也是由擅於軍事的洪承疇擔任

可惜這一役還是戰敗了，明朝最後能夠用於野戰的本錢都敗光了

六、孫傳庭死

這一位就是洪承疇之後，明朝最後一個能打的將領了

因此有留傳一句：傳庭死，明朝亡

七、其他

大家有不同的意見也可以提出來

基本上我的投票選項都是以軍事為主、以戰役失敗或是將領死亡、被俘為主

畢竟明朝滅亡，最直觀的原因就是一連串的軍事潰敗導致

當然如果各位覺得是財政啊、政令之類的「不可逆」原因也能討論

而我自己的看法是認為松錦之役

這一役把明朝僅存能夠威嚇滿清的士兵都敗光了也把錢都花光了

畢竟打仗是要花錢的~

儘管內部還有孫傳庭的軍隊，但是孫的軍隊跟松錦之役的軍隊是小雞比老鷹，完全沒有可比性

即使孫傳庭當初沒死，但是憑藉那些軍隊根本也不足以威脅滿清

而且朝廷也沒錢了，是不可能再擠出像樣的軍隊來跟滿清抗衡

所以我認為明朝在松錦之役慘敗後，滅亡就已經是不可逆的了

作者: 拾夜星 時間: 2018-8-25 11:53 AM

說到明朝滅亡的話，政治和財經因素是不可免，
但是，照著地球整體的氣候因素來看，明朝是註定要被滅掉的。
不可免掉的因素是明朝後期時，天氣異變，那時，還真是任何稀奇古怪的現象都來了。像是有個軍火庫莫名爆炸，原因不可考。
不過，我認為最主要最主要的原因是因為：
明朝後期左右的時間，地球進入小冰期
自古以來，人們都說，民以食為天，所以那時候天氣寒冷，種不出糧食作物，對每個人來說，都很要命。
既然什麼都沒有，那就只好用搶的啦～一個個的強盜因此出現，也就是流寇。可是崇禎皇帝底下的臣子，極盡貪腐之事，不管後來這些奸臣有沒有被剷除，明朝國本早在黨爭那時便已經動搖。再加上老天不給情面，演變成後來的官逼民反，流寇勢力自然不斷脹大，後來勢不可擋。
不管崇禎皇帝再怎麼迂腐或者有才幹，這個小冰期的問題都不太可能獲得解決。
也就是說，不論滿人如何被擊退，後來的皇帝如何改革朝政，明朝滅亡都是無可避免的趨勢
(這是一點地科小知識，僅供參考)

作者: tangoxtc 時間: 2018-8-25 03:59 PM

拾夜星發表於 2018-8-25 11:53 AM
說到明朝滅亡的話，政治和財經因素是不可免，
但是，照著地球整體的氣候因素來看，明朝是註定要被滅掉的。
...

冰期雖然是原因但是不是主要
若是冰期造成糧食大缺以至於百姓沒得餬口
那麼當時的明朝江南一樣要有問題
不過實際是江南一片歌舞昇平紙醉金迷
西北飢民遍野百姓易子而食
江南與京城官紳之財可抵明朝數十年之歲入
江南與京城富商手中之儲糧堪比西北數年之收入

明朝時期主要的糧食來源自江南
北方一代的糧食本來就比較短缺
各地的種植也多先被龐大的駐軍先行消耗
所以南糧北運是明朝數百年來的基本方針
以往北方也有大規模的天災
朝廷調度得宜的話也依然能撐過去
到了明末為何就失調了
這才是明朝敗亡的主要原因
主因是明朝晚年得勢的大臣主要都來自江南
稅賦的平衡逐漸失調賑災的方針也都先以南方利益為考量
同鄉同黨的利益高於國家考量
在這情況下西北的災害對他們來說是次要問題
如何爭取在朝中的更多利益才是更重要的問題

作者: ii7989s 時間: 2018-8-26 12:08 AM

說到明朝滅亡的話，主要因素應該是政治和財經吧?

作者: skaa5020 時間: 2018-8-26 03:31 PM

7.崇禎錯估情勢.未能適時南遷.
也讓後來的南明亂成一團.

作者: john355888 時間: 2018-8-26 11:34 PM

7. 崇禎污陷袁崇換開始也暴露了崇禎的人格多疑

作者: keywolf 時間: 2018-8-27 11:13 PM

我覺得薩爾滸之戰大敗就開始了..

作者: henry3020 時間: 2018-8-30 03:34 AM

從東林酸民插手政治開始。

這是一群有錢、有學問的高級酸民。所以破壞力更勝現在酸民。

作者: sexkiller3 時間: 2018-8-31 01:04 AM

我認為是土木之變. 在政治上影響非常巨大, 大量精英武將戰死, 明朝由攻勢轉為守勢. 文官地位急升, 勳貴失掉話語權, 將士地位低下. 結果就是文官獨大, 國家利益都要為文官考慮. 以後皇帝能做的就是搞平行,和文官在台下鬥, 拉太監和文官鬥, 或讓文官內鬥.

作者: 安泰狐狸 時間: 2018-9-2 10:09 AM

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作者: idkid 時間: 2018-9-4 08:33 AM

我認為是明神宗『萬曆怠政』時期開始，
雖說明神宗怠政並非完全不管事，
但不可否認在這段期間幾乎把張居正改革累積下的成果耗盡，
加上官員遇缺不補，
使行政陷入空轉，
加上後金此時崛起，
兩邊的國力天秤開始傾斜。

作者: Vincent9133 時間: 2018-9-9 11:16 PM

我個人認為
1.明太祖朱八十一這個人本來就是老農思想很多觀念在他眼裡根本不值一提他的海禁政策一表他的小農思想他的戶籍管理政策更在後世看出太多瑕疵
2.這絕對不是一個帝王而是世家大族明朝的皇帝其實都很奇葩 81的專制朱棣的蠻橫這些都無法影響所謂世家大族對整個明朝的影響後任幾個皇帝根本就是被操縱在文臣跟世家大族的手中

作者: rmp4cl6135 時間: 2018-9-15 06:41 PM

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作者: louis75916 時間: 2018-9-15 09:30 PM

如果真要說的話，應該是明仁宗讓太監們讀書識字，然後比較有節操的太監少的可憐，如幫助王守仁他們的那幾個和想辦法欲要力保于謙不果的等等那些之外，大多數的太監都成了利用皇帝或皇子們的投機份子，風行草偃。於是乎宦官亂政，從此內庭總是不知民間疾苦，幾近於晉惠帝等級般的暴君，而始作俑者都是那些有野心的太監。

作者: 74191 時間: 2018-9-17 11:36 PM

我覺得關鍵也許是萬曆朝鮮之役,這讓明朝傷了不少元氣,而且還讓努爾哈赤看了很多情報,讓後面的薩爾滸之戰輸得很慘!

作者: djs85707 時間: 2018-9-29 01:05 AM

我覺得自宣德以後就差不多了，因為皇帝素質沒有好好培養

作者: gp03hA 時間: 2018-9-29 09:58 PM

朱標早死吧，若這個太子能順利治國應該有不錯的好成績。

作者: foxfishes 時間: 2018-10-4 10:08 PM

個人認為是吳三桂引清兵入關
北方清兵一旦入關中原
那就沒有轉圜餘地了
連基本的防守線都沒了
真是天兵也難救
史上不只一次這種效應
共軍過江也是一例

作者: 雞36 時間: 2018-10-5 01:15 PM

薩爾滸之戰雖然敗了，但是接手的熊廷弼其實有控制住局面的，只可惜萬曆早不死晚不死，偏偏在這節骨眼下走了，熊被換走換了一個老好人上台，瀋陽也就此失陷
幾乎是用送的送了一個重鎮給後金（後金付出的傷亡非常之低）

作者: max12006 時間: 2018-10-7 10:17 PM

歷史的進程是環環相扣的
許多因素都可能是影響的蝴蝶翅膀
若僅看上述幾個事件來說
個人比較傾向松錦戰役慘敗

作者: a5125700 時間: 2018-10-8 02:40 PM

明太祖朱元璋尊朱熹為祖先就開始了
科舉只考程朱理學和朱熹做注的古書
外加八股文結果活活限制住了
全國讀書人的聰明腦袋無法變通
每個聰明人讀書讀到了成腦殘且食古不化
唯一的好處是有利於皇權專制統治

作者: wlvfg1233 時間: 2018-11-20 02:37 PM

我覺得國家興亡
有非常多的主因
主要因素
是皇帝素質沒有好好培養
加上明太祖開國的錯誤的軍事.經濟.政治制度
加上後天的一堆因素而滅亡

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-1-17 11:39 PM

崇禎
殺了魏忠賢

自此之後就一路下墜

無人可擋

作者: kevinkb1 時間: 2019-1-21 04:35 PM

個人看法是1620開始的經濟危機，白銀輸入量減少，最後蝴蝶效應影響下造成巨大民變
關外後金的影響個人是認為沒有民變大

作者: ddddrrrr 時間: 2019-1-23 08:19 AM

明神宗『萬曆怠政』,我也是覺得從這位皇帝開始~幾十年不上朝又狂徵稅~當頭者這樣幹肯定要完蛋~

作者: 江正梃 時間: 2019-3-2 11:03 AM

我覺得本身明朝滅亡是大勢所趨中國歷史人口的糧食問題會影響一整個王朝的存續時間調節人口最有效率的方式是戰爭加上土地兼併李相少數人集中但真正的問題還是糧食

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-3-4 10:46 PM

tangoxtc 發表於 2018-8-25 03:59 PM
冰期雖然是原因但是不是主要
若是冰期造成糧食大缺以至於百姓沒得餬口
那麼當時的明朝江南一樣要有問題

是的

剛好江南也是東林黨及大富商大地主的地盤
老魏打擊東林增益國家稅賦
崇禎滅了老魏活了東林但明朝得活水也竭了

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-3-6 12:12 AM

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作者: 必殺淫王 時間: 2019-3-13 05:43 AM

明朝在萬曆怠政之後進入不可挽回的局面萬曆連續30年不理朝政對國家傷害十分的巨大所以史學家都說明朝表面上亡於崇禎實際上是亡於萬曆

作者: a91337a 時間: 2019-3-14 09:04 AM

個人覺得是嘉靖皇帝因為不上潮整天吃丹藥練術....如果在外不是有戚繼光.俞大猷在內有張居正等人，早就被嚴嵩父子黨搞爛了

作者: nanakokai 時間: 2019-3-17 01:48 AM

個人認為明朝垮了，要著眼在經濟跟政治上。
大家常認為大順打進北京，然後清兵入關，明朝才完蛋的。
但其實那時，明朝還保有半壁江山，甚至超過一半，
但還是被清摧枯拉朽，二十年清光光，為什麼？
大順打到北京之前，是資源都在南方，運到前線跟北京也被吃光光。
清入關後是還忙著內鬥，焉能不敗？

作者: r5567 時間: 2019-4-8 11:24 PM

明光宗突然駕崩吧

繼任的天啟和崇禎都沒有接受過皇帝教育

作者: peter1587340327 時間: 2019-4-9 05:07 PM

崇禎皇帝的前兩位皇帝開始，外有後金，內有農民起義，中間政治腐敗，收不到賦稅徵不到兵，很難不敗亡吧

作者: philp6629 時間: 2019-4-20 11:59 AM

應該分析問題可能是綜合的原因
我本人研究的不多所以給點個人的想法就是..........
假設以天時地利人和的話
1.天-天氣和災害
2.時-腐敗的時間點
3.地-地理位置的演進...，好比說日本處在剛好統一，有進攻他國和擴張版圖的慾望，努爾哈赤的崛起
4.人-人才是否能夠解決問題，大量鬥爭的結果可能是導致無人可用無人可信的慘況
5.和-內部的內耗使一個版圖廣大的國家分裂

我個人認為
1.明朝相對較高的文化水準在那時代，韓國周邊小國，都是朝貢國，如果明朝不支援韓國，或許更會加速明朝邊境的混亂，和失去控制，基本上，如果那時沒有擋下來，可能局勢會更加糟糕，日本佔據韓國和後金虎視眈眈明朝

2.人才的使用..一個國家，基本的武器，就是使用人才，人才可以可以振朝綱，清宇內，外交軍事內政的人才如果都具備解決問題的人物，那明朝或許還有機會慢慢修身養息，逐漸解決邊境和內政問題

3.不管哪個朝代都有腐敗問題，或多或少，怎麼根除?甚麼關鍵?實施方法?那要都是....很不容易的一件事，就有一個例子就:國內流寇太多，君王問臣怎麼解決，臣子說，只要和流寇有勾結的都殺，結果，因為那時，但是卻因為牽連太多人，多到，連官府都有關聯，所以官府就算有勾結也不敢上報，結果就是，行法不彰，沒人遵守法律，流寇更加多更加猖獗，所以腐敗一部分原因也是人民就是肚子餓，你拿槍殺他，他也沒辦法，不解決基本問題，很難解決腐敗問題，所以我想很多問題環環相扣，想要解決問題也得清楚問題，否則不光是嚴刑峻法就可以解決貪污問題

補充內容 (2019-4-20 12:01 PM):
每個朝代基本上都是有問題的
結論是....我個人是認為人才問題比較嚴重，所以我的結論可能是東林黨爭造成無法彌補的傷害

作者: coffeewi 時間: 2019-4-21 04:16 AM

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作者: hiliang 時間: 2019-4-27 04:45 AM

明朝在歷代而言,不算太差,整體而言皇帝不算昏庸,雖出了一些荒唐一點的皇帝,但也有一些尚稱英明的君王,且王朝官僚制度頗為健全,一直維繫著國家的運作,但後期黨爭的內耗,來加上沒有有效的國策來上因應王朝所面臨的內政及外交問題,縱使有能臣猛將,也是徒勞

作者: wwchan 時間: 2019-8-3 08:49 AM

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作者: tangoxtc 時間: 2019-8-3 05:48 PM

wwchan 發表於 2019-8-3 08:49 AM
明朝明太祖討厭士大夫，獨攬大權，這已是它失敗的開始。

明朝的士大夫反而是歷朝歷代權力最大的時候

雖然自胡惟傭後不再出現大權獨攬的朝臣
但是內閣的完整架構卻是足以制衡皇權的
甚至皇帝長期不上朝
無需皇帝用印靠內閣也依然能讓朝廷運轉
(以往皇帝成傀儡時，權臣要獨攬朝綱也依然需要皇帝的印璽，因為皇權不可避)

作者: 必殺淫王 時間: 2019-8-10 09:09 PM

萬歷怠政開始萬曆皇帝30年不上朝政府完全陷入空轉之中明朝表面是亡於崇禎實際是亡於萬曆

作者: nba025449 時間: 2020-5-15 05:22 PM

本帖最後由 nba025449 於 2020-5-15 05:24 PM 編輯

萬歷年間是大關鍵之外從武宗到萬歷之間也關鍵

但我想說是明成祖搶了他的侄惠帝的皇位從這裡開始不可挽回欸Orz...
XD

作者: 31kin 時間: 2020-5-16 09:51 AM

對於明朝，我一直都不以為然，如果仍然以南京為首都，無咁易被清滅亡。
所以這個問題我以明成祖朱棣永樂遷都為敗亡伏線。

作者: nameless6789 時間: 2020-5-16 03:05 PM

當明神宗開始不理朝政，政令無法推動，明代便一步步走向滅亡。

作者: k8507185070 時間: 2020-5-28 04:15 PM

ddddrrrr 發表於 2019-1-23 08:19 AM
明神宗『萬曆怠政』,我也是覺得從這位皇帝開始~幾十年不上朝又狂徵稅~當頭者這樣幹肯定要完蛋~ ...

相當多人都誤以為所謂萬曆怠政是指神宗不上朝都去玩，這理解相當錯誤，務必要搞清楚

事實上神宗不上朝只是改成在書房辦公，並不是不管國家大事，比起明朝很多又懶又爛的皇帝，神宗已經是相當認真的皇帝了。

但這件事個人認為在根本上是跟明朝的滅亡有關，重點就在於明朝的皇室教育跟繼承制度是有問題的，明神宗很早就被確定是儲君，所以他從小受到的就是菁英教育，他老媽跟老師張居正都管超嚴，所以神宗受得是完整的皇帝教育，但明朝各皇子事實上只有皇儲會受到這種菁英教育，所以如果一出現皇儲早夭或是皇位鬥爭導致皇儲換人，就很容易被一個沒受過什麼好教育的公子哥拿到皇位。

而萬曆不上朝也是因為繼承問題跟大臣鬧翻(不爽看到朝臣)，結果導致他之後的皇儲要等到成年後才開始受皇帝教育，而且剛繼承不久就莫名其妙死了(很有可能是被暗殺)，之後明朝就出了一堆莫名其妙的皇第..

所以重點萬曆不上朝應該是背後明朝皇室本身的問題，而非他偷懶，一個真正不管事的皇帝是不可能處理三大征的XD

作者: kusla584 時間: 2020-5-28 07:26 PM

明朝我看有好幾次可以重振應該真的天數以盡南明還是有可為的可惜子孫只會內鬥

作者: g51031007 時間: 2020-5-29 07:50 AM

k8507185070 發表於 2020-5-28 04:15 PM
相當多人都誤以為所謂萬曆怠政是指神宗不上朝都去玩，這理解相當錯誤，務必要搞清楚

事實上神宗不上朝只 ...

萬曆怠政真的很多人會以為萬曆帝宅在家就是爽，現在也有研究說萬曆帝除了與朝臣關係差，也有不良於行才不去上朝。明朝皇帝雖說獨攬大權，但他們的內閣卻是歷史上少有執行力很強的行政機關，這跟清朝皇帝事事親政卻都很平庸形成了強烈對比。

不過個人也是認為萬曆是明亡的起點。除了皇儲問題，三大征也是問題之一。雖然三大征都不是明朝主動發起，但戰爭所花耗的金錢也是非常高昂。而朝鮮之役甚至是在努爾哈赤家門口打仗，明軍兵力還有使用甚麼戰術都被看光光，敵暗我明的情況也埋了日後伏筆。

作者: ben900103 時間: 2020-6-14 12:45 AM

明朝的軍隊在明成祖死了之後就廢掉了,兵的素質不良,將更乾脆直接全砸在土木堡裡面,
話說明太祖就算忌憚姓徐的想把人家殺光,也先想想該如何弄到一些帥才來啊

作者: k8507185070 時間: 2020-6-17 11:48 PM

ben900103 發表於 2020-6-14 12:45 AM
明朝的軍隊在明成祖死了之後就廢掉了,兵的素質不良,將更乾脆直接全砸在土木堡裡面,
話說明太祖就算忌憚姓徐 ...

這是錯誤的觀念，明軍戰力要到明朝真正意義的後期才開始不行(就是只能進行守城、野戰的話必定要在長城旁邊列陣才行)，事實上一直到女真崛起後明軍在軍事上的活力都還是很夠的。

你都舉土木堡為例子了，可知道在後金戰爭中被女真人痛打的那些總兵軍官可不是什麼官二代，有一大票軍官一整輩子都在痛打蒙古人，蒙古在當時就是被明朝當經驗值沙包在打的，至少在軍事上明朝的劣勢沒這麼早浮現

作者: sosoyuo2000 時間: 2020-6-18 07:09 PM

從萬曆怠政然後國本之爭就出現徵兆基本上就是明神宗開始直接衰退

然後明光宗太快死結果出了個小木匠皇帝根本不理朝政如果說朝中

有賢相也就罷了偏偏還有東林黨爭皇權根本已經蕩然無存

還以為崇禎會有所作為結果這傢伙就愛楊嗣昌的鬼話

真的太糟糕了明神宗到明思宗 1620-1644 才24年

作者: DEATH_NL 時間: 2020-6-19 12:00 AM

最最最根本應該就是建國吧?
沒建國就不會滅國阿~(好吧我在亂搞)
應該是張居正掛了以後萬歷亂來?再加上後面東林黨爭等一系列的問題~
天災叢生也有很大的影響~

作者: 雞36 時間: 2021-3-29 08:49 PM

崇禎二年的己巳之變,給皇太極成功掠奪北京全身而退

作者: 小豬王 時間: 2021-4-6 12:11 PM

我認為是崇禎皇帝拒絕遷都南京, 沒有好好為明朝南遷做準備,
導致後來在南方的繼位者多有爭執, 無法維持統一作戰陣線!

作者: 齊不綸 時間: 2021-5-9 12:22 AM

感覺是明中葉？
我自己讀史書的時候就覺得好像從萬曆開始，明朝變朝著滅亡的命運一去不回了
從那個時候起，明朝的政經開始進入了爛攤子的階段

作者: 棒昏教 時間: 2021-5-17 03:48 AM

孫傳庭和袁崇煥都是垃圾東西。

袁崇煥擅殺毛文龍，導致已巳之變。尚方寶劍沒資格殺一品大將，袁崇煥開了一個中國歷史上第一殺大將的極惡例，比殺岳飛還惡劣！

孫傳庭擅殺賀人龍，導致潼關被破。潼關外的農民叛軍在知道賀人龍被殺後，開心的不得了，大喊"取關中如拾芥矣！"。

明朝怎麼亡的？

是朝庭內部一堆所謂聖人門生(儒家)自己開開心心的內亂內戰內鬨內耗內鬥而導致滅亡的。

南明也是這樣亡的，

太平天國也是這樣亡的，

跟我們台灣現在像不像？

作者: jjjsub21 時間: 2021-5-17 04:24 PM

我會推遠一點, ,明禧宗與魏忠賢,那些東南西北內外廠怎可能令文臣武將專心工作;崇禎將自己的國之棟梁,一代奇材袁崇煥殺死,更根本是自殺

作者: jjjsub21 時間: 2021-5-18 09:17 AM

己巳之變可能也是一個很好的話題, 有點出人意外是當時及之前,後金竟正值饑荒,而後金又夾在朝鮮,蒙古之間, 明未能利用這種形勢,反遭大敗

作者: tangoxtc 時間: 2021-5-18 03:41 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2021-5-19 09:43 AM 編輯

jjjsub21 發表於 2021-5-18 09:17 AM
己巳之變可能也是一個很好的話題, 有點出人意外是當時及之前,後金竟正值饑荒,而後金又夾在朝鮮,蒙古之間, ...

後金早已跟蒙古部族交好
所以已巳之變能繞行內蒙古地區入關也是這個原因
之後也有多次繞開關寧錦防線走內蒙叩關的情況
因此清朝建立後能夠成立蒙古人的蒙八旗也是這個原因

至於朝鮮
在日本侵略前早已腐敗不堪
日本侵略後更是滿目瘡痍
所以能守住長白山就很勉強了更遑論攻擊後金
於是後來勉強幫明朝出兵就被後金當場修理個滿頭包稱臣

作者: jchgeorge 時間: 2021-5-20 10:34 AM

土木堡之變
除了損失百萬又政變多次又內耗
宦官專權再內耗

作者: foxfishes 時間: 2022-3-28 10:56 PM

個人認為國家最慘的狀況莫過於出現內憂外患一起來
明代的內亂當是以李自成跟張獻忠為最
當這兩人開始的內亂已經成了氣候
明朝的氣數其實已經是倒數計時了

作者: djs85707 時間: 2022-5-14 01:07 AM

養太多宗王後代搞壞經濟，沒有控制給的錢根本是無底洞

作者: djs85707 時間: 2022-5-20 11:30 AM

我覺得從藩王就藩不限制其子孫的俸祿開始，造成後面很多麻煩
還有當時的思想太過守舊

作者: 211216 時間: 2022-5-21 07:56 PM

拾夜星發表於 2018-8-25 11:53 AM
說到明朝滅亡的話，政治和財經因素是不可免，
但是，照著地球整體的氣候因素來看，明朝是註定要被滅掉的。
...

我覺得是崇禎皇帝殺死太監魏忠賢並產除閹黨

作者: chenching168 時間: 2022-6-5 03:52 PM

套用黃仁宇的觀點，明朝財政僵化就是導火線了
連年赤字讓政府根本無力解決問題

作者: CHI200335 時間: 2022-6-6 10:46 PM

自嘉靖不上朝後敗象已露到了萬歷的張居正變法只是延命20年而已問題就在嘉靖搞大禮議黨爭不處理

作者: pcst7 時間: 2022-6-10 11:11 PM

政治、經濟因素比較大一點吧?天災缺糧、又缺製錢的銅，加上戰爭，整個通澎大暴發，眾多因素加在一起，就導至明朝滅亡了

作者: chknhuang 時間: 2022-6-11 11:20 PM

明朝衰亡要從很多面向講

從朱元璋來說他定死戶口低薪導致後面要花更多錢讓軍隊有戰力也是

崇禎殺魏忠賢鏟閹黨卻沒培養起第二個閹黨也是

錦衣衛大權旁落也是

面向太多很難以一個點來說清楚

作者: W8312002 時間: 2022-7-13 05:46 PM

明仁宗繼位開始...

歷史上，帝號「仁」的，就代表儒家成功上位，

軍事政策從外擴轉為內縮，對外戰爭改為朝庭內鬥，

君權下放士族抬頭，土地兼併開始加遽，

法治轉為人治，吏治開始敗壞，然後就無法回頭了

作者: tangoxtc 時間: 2022-7-13 06:37 PM

W8312002 發表於 2022-7-13 05:46 PM
明仁宗繼位開始...

歷史上，帝號「仁」的，就代表儒家成功上位，

仁宗在位不到一年就死了
他在位時的政令有大半是兒子宣宗幫他完成的
仁宗的政治主張主要是休養因成祖大肆北閥而虧損的國力
對於釋道儒的觀點沒有多加干涉也來不及干涉

要反儒家也請不要硬扯

作者: W8312002 時間: 2022-7-14 12:26 PM

本帖最後由 W8312002 於 2022-7-14 01:07 PM 編輯

tangoxtc 發表於 2022-7-13 06:37 PM
仁宗在位不到一年就死了
他在位時的政令有大半是兒子宣宗幫他完成的
仁宗的政治主張主要是休養因成祖大肆 ...

1、的確胖子是死的早，但是他監國多少年？朱棣基本上可是把朝堂上的事都交給他了。

2、休養生息，人口增加，稅收反而減少了（永樂31524023宣德30182233），錢跑哪兒去了？

3、宣宗後來為什麼重新啟用宦官？還不是因為君權被削弱了，想藉由內廷抑制外廷...

4、至於釋道儒...那可是好東西啊！想想...

如果中國人都去信道修仙，共產黨開始以仁治國以德服人，大陸開始流行吃齋念佛...

作者: tangoxtc 時間: 2022-7-14 08:27 PM

W8312002 發表於 2022-7-14 12:26 PM
1、的確胖子是死的早，但是他監國多少年？朱棣基本上可是把朝堂上的事都交給他了。

2、休養生息，人口增 ...

1.
成祖雖然一心北閥但是他對於朝局的掌控力依然
所以仁宗只能做到輔佐
加上仁宗身體狀況不佳
因此不如宣宗輔政時掌握度高
所以國內政令還是以成祖的主張為主

2.
成祖為了北閥課以重稅
仁宗降低了稅率讓人民休生養息
所以稅入雖少但有利於民力恢復

3.
這牽扯到成祖設立的內閣制度變更

太祖廢丞相直面六部處理政務
但是成祖一心北閥想減少政務處理時間
所以需要一個機構初步整理批閱好政務省時
因此成立了內閣
內閣成員本由六部中低階官員作為秘書職責彙整稟報六部之事給皇帝
這時的內閣的權力不高
所以成祖給予內庭朱批權責批閱這些奏摺也不會太超過
此時內廷已介入政事之中
加上太祖設立的錦衣衛職能過大讓成祖讓設立東廠監管
內廷已然有能自成一格抗衡外廷的能力

剛開始因為內閣權力不高所以內外廷抗衡不明顯
但是內閣職位低卻直陳皇帝
政務上形成內閣與六部尚書徒增文件往來反覆批覆的消耗
造成內閣成員逐漸變成六部高階官員甚至是尚書兼任
這讓內閣的權力大增得以抗衡皇權
宣宗只好利用內廷的朱批與廠衛制度上來制衡
這時的宣宗不是啟用宦官因為宦官本來就已經介入政事之中
宣宗是讓宦官受教育
畢竟有完善的教育才能讓內廷有足夠能力制衡外廷

所以不論是內閣還是宦官介入政事的原點皆在成祖身上

4.
明朝除了嘉靖篤信迷戀道教造成宗教浩劫外
其他時候對於釋道儒的風氣並未多做引導
所以雖然程朱理學對於皇權統治更有利
但仍在社會上衍伸出心學成為風尚

作者: W8312002 時間: 2022-7-15 12:15 PM

tangoxtc 發表於 2022-7-14 08:27 PM
1.
成祖雖然一心北閥但是他對於朝局的掌控力依然
所以仁宗只能做到輔佐

1.胖子一年就掛了，皇太孫那來的輔政？

2.的確朱四後期很多東西就開始鬆弛了

3.朱四想把皇位傳給漢王，內閣是很抵制的，這時，皇權就已經弱掉了，所以才說王位傳胖子是指標

4.心學不過是把禮儀師變成哲學家...王陽明不如張居正

作者: tangoxtc 時間: 2022-7-15 08:23 PM

W8312002 發表於 2022-7-15 12:15 PM
1.胖子一年就掛了，皇太孫那來的輔政？

2.的確朱四後期很多東西就開始鬆弛了

1.
仁宗身體不好
所以在成祖時期宣宗就已參政
仁宗在位時更是大半政令出自宣宗手中

3.
內閣與內廷的演變不是成祖一開始的設想
是因應朝廷運轉效率以及權力制衡所出現的變化
就像在漢時尚書只是一個低階職位
是屬於秘書性質的僚官
但是為了制衡丞相讓政務需透過尚書中轉給皇帝
久而久之尚書就成了高階官職甚至取代了丞相
畢竟越貼近皇帝的職位越容易成為權力中心
這是誰都無法改變的潮流

4.
我指的是明朝君主的態度而無關理學心學的內容
理學對於帝王掌權有利但是明朝沒去打壓心學
這代表明朝皇帝除了嘉靖這個異類外
對於民間的宗教文風等都是很開放的
看看到了明朝晚期甚至洋人都能以西方儒者的身分自居
朝廷官員可以公然翻譯印刷西洋著作
所以回到你最開始說到的"儒家成功上位"的說法是有問題的
要知道從程朱理學在宋朝發揚後漢人圈士人的主流就一直是儒學
因此在明朝沒啥儒家上不上位的說法
明朝皇帝也沒特別去弘揚儒家的特定學說

作者: djs85707 時間: 2023-10-28 04:10 PM

從皇帝開始不認真處理朝政開始

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