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標題: 國民政府是否代表中華民國 [打印本頁]

作者: 劍二十三 時間: 2018-5-14 08:33 PM 標題: 國民政府是否代表中華民國

1928年北伐到1949年中華人民共和國成立的這段時間
兩岸的歷史課本應該都是以國民政府作為稱呼
以台灣來說國民政府就是代表中華民國
大陸認為這段時間到底是不是算中華民國時期?

作者: zodiac1848 時間: 2018-5-15 03:37 AM

大陸分成三段：
1927-1936，國共對峙
1931-1945，抗日戰爭
1946-1949，解放戰爭

國民政府是舊中國的思維，重視的是分裂時期“誰是正統”

土工政權是革命史的思路，重視的是哪家最終“一統天下”，進而推進社會變革

作者: 劍二十三 時間: 2018-5-15 07:26 PM

zodiac1848 發表於 2018-5-15 03:37 AM
大陸分成三段：
1927-1936，國共對峙
1931-1945，抗日戰爭

這是歷史問題
現實問題當然是拳頭大的贏
我只是想了解大陸的歷史課本
這段時間算是甚麼國家

補充內容 (2018-5-15 07:39 PM):
正統不正統沒啥意義
反正都是把上一個幹掉你就是正統
我的問題主要還是要分清楚現在到底算甚麼狀態
正視問題才有助解決問題

作者: zodiac1848 時間: 2018-5-15 09:41 PM

劍二十三發表於 2018-5-15 07:26 PM
這是歷史問題
現實問題當然是拳頭大的贏
我只是想了解大陸的歷史課本

很簡單，在時代上，算是分裂割據時期，類似中國歷史上的十六國、五代十國

在古代，雖然有一個名義上的國体——中原王朝，名義上的正統政權——東晉或后梁

但是我們仍然把這一歷史時期稱為——“東晉十六國時期”和“五代十國分裂時期”

在近代，雖然有一個名義上的國体——中華民國，名義上的正統政府——國民政府

但是我們仍然把這一歷史時期稱為——“中國新民主主義革命時期”

作者: ta1355 時間: 2018-5-16 11:02 PM

國民政府是否代表中國
其實看看那個時期的外交關係應該可以知道
至於大陸怎麼認為
就得看他們的教科書怎麼寫囉

作者: 劍二十三 時間: 2018-5-18 06:23 PM

zodiac1848 發表於 2018-5-15 09:41 PM
很簡單，在時代上，算是分裂割據時期，類似中國歷史上的十六國、五代十國

在古代，雖然有一個名義上的國 ...

東晉十六國和五代十國
如果依照這比喻
現在的狀態就是中華民國與中華人民共和國的分裂狀態
講統一就過早了
我們應該先以簽訂和平協議為前提共同努力

作者: zodiac1848 時間: 2018-5-18 07:05 PM

劍二十三發表於 2018-5-18 06:23 PM
東晉十六國和五代十國
如果依照這比喻
現在的狀態就是中華民國與中華人民共和國的分裂狀態

今天的兩岸對峙和1911-1949年之間的四分五裂是截然不同的兩種政治狀態

古代，西漢建立，南越依然獨立，雙方對峙長達70年
然而，在歷史敘述中，我們依然認為，西漢整体是統一時期，因為西漢統一中國大部

今天，中華人民共和國統治中國99%領土和人口，台灣政權占據的領土和人口約為1%
因此，在歷史敘述中，我們認為，中國處于中華人民共和國的統治下

反過來，五代十國和國民政府時期，后梁和南京政府的實際支配區域是多少呢？

就以國民政府極盛的黃金十年為例

1929年，蔣桂戰爭
1930年，中原大戰
1931年，廣州政府建立，廣州和南京政府對峙——另立政府
1931年，中共割據閩贛建立中華蘇維埃共和國——另立國体
1932年，日本進軍滿洲，東北三省建立滿洲國——另立國体
1933年，福建事變，福建獨立——另立政府
1935年，日本進軍華北，華北五省自治——另立政府
1936年，兩廣事變，兩廣獨立——另立政府

十年時間，前前后后近20個省級單位分裂、割據甚至淪喪

這種畫風的中華民國和國民政府，如何不是五代十國和后梁呢？

作者: 劍二十三 時間: 2018-5-18 07:39 PM

zodiac1848 發表於 2018-5-18 07:05 PM
今天的兩岸對峙和1911-1949年之間的四分五裂是截然不同的兩種政治狀態

古代，西漢建立，南越依然獨立， ...

西漢與南越這比喻就是結果論了
是因為西漢最後統一南越所以統稱西漢
如果單看那70年雙方對峙絕對算是兩國
以面積比例看歸屬，我真不知道這是甚麼邏輯
照這說法馬來西亞不就可以宣布新加坡只是他的一州
1929~1936分裂、割據甚至淪喪，所以呢?
難道這就不算中華民國了嗎?
漢朝還被王莽篡位改國號為新
歷史不也統稱漢朝
更何況十年間內憂外患漢奸無數國民政府也沒被幹掉
稱之中華民國也沒錯
最後治理國家爛被趕到臺灣他也還是中華民國

作者: zodiac1848 時間: 2018-5-18 08:03 PM

劍二十三發表於 2018-5-18 07:39 PM
西漢與南越這比喻就是結果論了
是因為西漢最後統一南越所以統稱西漢
如果單看那70年雙方對峙絕對算是兩國 ...

你已經點出了兩岸史觀的最基本區別

你方是站在1927-1949的立場上看待5000年歷史

大陸是站在5000年的歷史長河中看待1911-1949

因為我們和你們有本質的不同

我們大陸人是在1949年拋棄國民政府的4億人及其子孫，你們是跟著蔣公的200万人

對我們來說，1928-1949的歷史，不是國民政府的歷史，而是我們推翻/拋棄國民政府的過程

作者: 劍二十三 時間: 2018-5-18 10:50 PM

zodiac1848 發表於 2018-5-18 08:03 PM
你已經點出了兩岸史觀的最基本區別

你方是站在1927-1949的立場上看待5000年歷史

應該說是臺灣是以現在進行式看現在
你們直接是以未來進行式看現在
這才是我們最大的分歧點
中華民國被趕到臺灣可他也還在苟延殘喘
也還不至於被稱為沒有領土的流亡政府
雖然要武統一定被統
但那也是還沒發生的事
以這種觀點看現在雙方怎麼會有共識

作者: zodiac1848 時間: 2018-5-18 11:10 PM

劍二十三發表於 2018-5-18 10:50 PM
應該說是臺灣是以現在進行式看現在
你們直接是以未來進行式看現在
這才是我們最大的分歧點

本來就沒有必要有共識

中華人民共和國領有99%的中國領土，95%的中國人民，這本身就是合法性的來源

北京政府對台北政府的最大程度讓步：兩岸同屬一個中國

所謂兩個政府，兩個國家，兩個治權，各種花樣，都是台灣方面的演繹

北京政府自始至終認可的只有四個字：一個中國

作者: 怪傢俬 時間: 2018-5-19 08:46 AM

本帖最後由怪傢俬於 2018-5-19 08:48 AM 編輯

婀！

我還是想知道，樓主他提出的問題
在1928年~1949年
這段時間的歷史上，

大陸，中國共產黨，甚至現在的中華人民共和國。
是否認同這段時間上在國際上(對外)中華民國的存在？
如果認同，對內的正式稱呼是否也是簡稱為國民政府?

至於這段時間國民政府等於國民黨的政府，
其實不用太多解釋。

作者: 劍二十三 時間: 2018-5-19 08:56 AM

zodiac1848 發表於 2018-5-18 11:10 PM
本來就沒有必要有共識

中華人民共和國領有99%的中國領土，95%的中國人民，這本身就是合法性的來源

這就是為何兩岸從政治分裂
到現在連人民也分裂的原因
沒有溝通只有選擇
投降或是戰爭
從來都沒有溝通的空間
不管是國共內戰
把共產黨往死裡打
還是現在中華人民共和國打中華民國都往死裡打都是一樣
沒人想要溝通

作者: zodiac1848 時間: 2018-5-20 02:44 AM

本帖最後由 zodiac1848 於 2018-5-20 03:26 PM 編輯

怪傢俬發表於 2018-5-19 08:46 AM
婀！

我還是想知道，樓主他提出的問題

只認同中華民國（國体），不認同國民政府（政体）

各種參考書和教科書上，都把1911-1949稱為“中華民國”
在中學歷史教科書中，國民政府和北洋政府是“革命對象”

中學教科書（課程標准）對這一時代的描述如下

3．近代中國的民主革命
（1）了解太平天國運動的主要史實，認識農民起義在民主革命時期的作用與局限性。
（2）簡述辛亥革命的主要過程，認識推翻君主專制制度、建立中華民國的歷史意義。
（3）概述五四運動和中國共產黨成立的史實，認識其對中國社會變革的影響。
（4）概述中國共產黨領導的新民主主義革命的主要史實，認識新民主主義革命勝利的偉大意義。

簡單歸納如下：

大陸承認：1911-1949年，中華民國作為國際關系領域的主權實体，主要是領土和聯合國席位

大陸否認：1911-1949年，北洋政府和國民政府作為國內政府的合法性

其實這一段論述的最經典版本出自《中華人民共和國憲法》：

中國是世界上歷史最悠久的國家之一。
中國各族人民共同創造了光輝燦爛的文化，具有光榮的革命傳統。

一八四零年以后，封建的中國逐漸變成半殖民地、半封建的國家。
中國人民為國家獨立、民族解放和民主自由進行了前仆后繼的英勇奮斗。

二十世紀，中國發生了翻天覆地的偉大歷史變革。

一九一一年孫中山先生領導的辛亥革命，廢除了封建帝制，創立了中華民國。
但是，中國人民反對帝國主義和封建主義的歷史任務還沒有完成。

一九四九年，以毛澤東主席為領袖的中國共產黨領導中國各族人民，
在經歷了長期的艱難曲折的武裝斗爭和其他形式的斗爭以后，
終于推翻了帝國主義、封建主義和官僚資本主義的統治，
取得了新民主主義革命的偉大勝利，建立了中華人民共和國。

作者: sspipe 時間: 2018-5-21 12:43 AM

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作者: 劍二十三 時間: 2018-5-21 06:01 PM

zodiac1848 發表於 2018-5-20 02:44 AM
只認同中華民國（國体），不認同國民政府（政体）

各種參考書和教科書上，都把1911-1949稱為“中華民國” ...

大陸否認：1911-1949年，北洋政府和國民政府作為國內政府的合法性
這時又會產生一個悖論
當國民政府沒有合法性時
1945年的開羅宣言、波茨坦公告、日本降伏文書
1952年的中日和平條約
都將喪失合法性
所以中華人民共和國絕對不能否認1911~1949年的國民政府
甚至到1952年都得要承認
這樣才算完整繼承中華民國的領土
不然台灣算誰的

作者: zodiac1848 時間: 2018-5-21 06:25 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2018-5-21 08:09 PM 編輯

劍二十三發表於 2018-5-21 06:01 PM
大陸否認：1911-1949年，北洋政府和國民政府作為國內政府的合法性
這時又會產生一個悖論
當國民政府沒有 ...

不要給自己臉上貼金

中華人民共和國從頭到尾都沒有承認過1952年的《蔣日和約》
中華人民共和國從頭到尾都沒有承認過1951年的《舊金山和約》

中華人民共和國對台灣的領土主張，從頭到尾不是主要基于晚清和民國的任何活動
中華人民共和國對台灣的領土主張，從頭到尾都是主要基于一句經典句式

“台灣自古以來是中國不可分割的一部分”

至于開羅宣言，我們的論述强調其中的國際認證——日本非法竊占中國領土台灣

新中國的字典里沒有饒舌：什麼“國際觀瞻”，什麼“法統存續”，什麼“主權治權”

新中國的字典里有兩句話：硬則“自古以來，不可分割”，軟則“擱置爭議，共同開發”

比如香港的問題，北京政府無視南京條約規定香港島永久割讓英國的事實
比如釣魚台問題，北京政府無視日本擁有釣魚島治權的依據
比如南海的問題，北京政府無視國際海洋法庭的判決
你們港台很多人，根本沒有搞清楚自己遇到了什麼樣的對手

作者: foxfishes 時間: 2018-10-23 10:12 PM

國民政府當然代表中華民國
所有外交對的都是中華民國
大陸也不曾用這名詞自稱吧

作者: powyen 時間: 2018-10-23 10:38 PM

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作者: a0l0e0x0 時間: 2019-3-28 07:32 PM

以歷史角度來說，
中華人民共和國是承認以前的中華民國時代的！

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-3-28 10:25 PM

應該說

史書是由勝利且存活下的政權寫的

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-3-29 05:11 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: djs85707 時間: 2019-3-29 08:23 PM

就是中華民國阿，只是習慣叫國府而已

作者: foxfishes 時間: 2019-3-30 01:09 AM

現在比較多人也說這四個字就代表中華民國
畢竟當時那段時間無論內外都是以此為正統吧

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