查看完整版本: 漢朝 .VS. 羅馬
頁: 1 [2]

xsosx 發表於 2009-6-21 10:12 AM

漢朝的軍隊肯定以騎兵為主因為剛剛打敗匈奴的漢朝嘗到了騎兵的甜頭在主動進攻
的戰爭中是不可能不用騎兵的 這句話十分保留 因為漢武帝晚年 差點要打內戰了
原因是對匈戰爭太耗財力了 因為騎兵的補給非常耗資源 這種甜頭很不好受
到了後面還是恢復步兵制 而騎兵團就會限縮 你以為沙漠草很多嗎
所以雙方的打法可能會是步兵對決 那就看誰的統一度高 就能決勝負了
還有邊跑打戰術以蒙古人最強 所以很懷疑漢騎兵 會不會學條頓騎士只會衝殺了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

pophigof 發表於 2009-6-23 08:27 AM

這篇文章好像也沒有客觀到哪裡去
你知道克拉蘇打安息人失敗的戰役嗎?
那可是在凱撒時期的,安息人有比匈奴人強嗎?我想是沒有
到頭來還要跟安息人談合,依你的講法,羅馬人應該是不會打敗仗的,難道你也想說這沒有關係
光耐力一項漢朝就比羅馬強,越戈壁去打匈奴
西歐和中歐的的氣候和地形,我想應該比戈壁更好作戰吧,這應該是沒有異義的
那位啥羅馬始終無法把中歐完全打下來呢?這也是一個很有趣的問題,依樓主所言羅馬比漢軍強的理論...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

lushinray 發表於 2009-6-24 02:56 AM

我也要平反~
個人不認為真如樓主所言羅馬帝國會有這麼大的贏面~

經濟面跟政治面我不是很懂~
就不拿出來說嘴討罵了...

首先我不得不佩服凱撒真的是個出世的軍世奇才~
但是~
論行軍兵法~
在那時的西方國家中~
或許凱撒真的是首屈一指~
但在中國史上~
兵法這東西卻早在春秋戰國就已有一個系統出現了~
兩軍交鋒~
就算漢朝真的大量使用騎兵~
也不會真如樓主所說只會直線衝鋒~
那只是莽夫所為!
真只會這樣的話那我想匈奴這種從小生長在馬背上的遊牧民族也不會輸給漢朝...

再加上漢朝那時已有收編匈奴的部分軍力~
以騎兵論的話~
我想那機動性跟攻擊力不可一般見識了~
(不過前提當然是要有夠多的錢再編制更多的騎兵~不過那是經濟面了~不討論~)
所以論騎兵戰的方面的話~
我想羅馬帝國的騎兵會遠遠不及漢朝~
以步兵論~
中國還是以弓兵為主~
秦時軍隊的弓有多快多強~
我想能將六國統一上已有了一些概念了~
漢武帝時距離秦至少有66年以上~
難道都沒有進步嗎?
況且那時連弩已普遍應用於實戰了~
(還有依距離分為臂張弩、踏張弩、腰張弩)
我想步兵方面就算短兵相接~
也絕不會較羅馬的標槍手遜色多少~
甚至還可以給與一定的苦頭嘗嘗!
至少牽制對方步兵的能力很高~
當然~
古羅馬就已有床弩與蠍弩這東西~
中國也不是沒有~
但是那普遍用於攻城戰~
這裡兩軍交鋒應該大都在平原上~
所以不列入討論~

故此~
就算兩軍對壘~
我想羅馬帝國也沒來得比漢朝有優勢!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

mistroy 發表於 2009-6-24 03:52 AM

首先我必須提出一個大家可能沒聽過的事情
漢朝征討匈奴   事實上  戰勝層面少於外交層面
漢武帝用兵絕對不是頂尖   一個人的親戚怎麼可能各個都是能將?
那為何領兵的都是漢武帝的外戚?  七次遠征贏了兩次  而這兩次也並沒有殲滅匈奴的主力
所以真的不能說漢朝國力堅強打敗匈奴   而匈奴如何如何  所以漢朝勝過羅馬

另外,中國屯田制度雖然是三國確立的  但是移屯的動作打匈奴遠征開始就以實行
甘肅一帶就是因為過度開發而乾旱的   而屯墾能夠有效克服樓主說的運輸線過長
同時又比以戰養戰的打法保險  不會因為一時的戰敗而使戰線崩毀
步兵推行緩慢不代表穩扎穩打  地區控制性也不如樓主說的強勢
因為你無法即時的和敵人交戰   基動性高的一方持續干擾並奪取後援
樓主說的優勢就沒了

再來如樓主所說我們不難發現一個問題
首先以戰養戰這其實有一個致命的缺陷  那就是你打的敵人如果玩焦土戰呢?
一旦戰線僵持不下  對方甚至不需要焦土戰就能等你糧盡兵散
另外標槍雖然火力強大(相較與弓箭)  但你標槍想必也需要後線補給
標槍物大  重量也高  其實反而比弓箭難以運輸
那麼一個打法隨時間而日漸減少的軍隊  一個軍糧無法自足的軍隊
你認為他能打多久?這是羅馬軍團在中東遇到的問題
歷史早就證明羅馬的弱點...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

pophigof 發表於 2009-6-24 08:12 AM

19# mistroy

說的好,這就是日後為啥克拉蘇會敗在安息人手下很重要的一個原因之一<br><br><br><br><br><div></div>

751127 發表於 2009-6-24 10:50 AM

本帖最後由 751127 於 2009-6-24 10:56 AM 編輯

我覺得有點怪怪的!!就匈奴來說被打敗後再發展五百年
和最少橫霸了戰國 秦朝 漢初 等三個時代匈奴來比
被擊敗後的匈奴會比較強!!總覺得怪怪
再來對比君主!!你給出來的都太極端了
的確就以缺點來說漢朝是對的
但是就羅馬來講
奴隸制度容易爆發抗爭!!
長老院制度容易和商人勾結!!
所以就比起來羅馬和漢朝其實是差不多的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

liukenny 發表於 2010-8-14 09:19 AM

從˙小就一昧接觸大中國思維
因此只認為中國最強
但究裡還是西方思惟較符合進化

陳長興 發表於 2012-4-16 01:24 AM

穿裙子的怎能跟穿褲子的比簡單道理

poloway 發表於 2012-4-16 10:28 AM

怎麼小學生也拿來跟大學生相比。歷經戰國時代百家爭鳴,漢朝的兵法戰略早已獨步天下,就連三國時代都是講求兵法戰術為主。一個被秦朝屠殺的趙國士兵就何只十萬。就連漢末三國時期在人口最少的時候,都還能動員數十萬兵力。何況漢武帝還是經過文景之治的休養生息。其間的優劣跟本就很明顯。百家爭鳴如同歐洲的文藝復興甚至影響不輸給工業革命。

lilfox11 發表於 2012-4-16 03:17 PM

同意 23 樓的 “穿裙子的怎能跟穿褲子的比“

兩者因為地形,局勢,文化,因而發展成不同的形態,完全不能,也不可以拿來相比....

在說了....不論是羅馬或漢朝都不是那一種,一言不合就互打的國家....
並且,此兩者更不是那一種一戰定輸贏的小國.....

不論是羅馬或是漢朝都是先去了解對手,再去制定策略
並且都有學習和進化能力的國家.....
若真的兩國相遇了.....根本不會互打,反而是交朋友
若是打仗比交朋友還要有利益的話,才會打起來....
更不要說,兩者都會先去了解他們對手,改變戰法,建立針對戰術。
學習對方,自我進化...

因此,我相信為了對應漢朝的騎兵,羅馬會研發騎兵隊,和長槍兵
同樣的,漢朝也會去針對羅馬的標槍手.....

所以在這邊討論 羅馬 vs 漢朝 誰會勝,沒有意義....
反而是,兩者會在接觸後,使科技進化多少,這才讓人覺得有意思.......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

h125896ott 發表於 2012-4-16 04:55 PM

確定?!怎確定阿根本沒打過阿
隨意的猜測就會成真?!
而且漢朝本來就不是特別強的朝代
幹麻拿漢朝來比
要比就用秦朝比 光秦地也就是所謂的關中
就可以發動百萬大軍 並且支撐百萬大軍連年爭戰的花費
還有你說的羅馬方陣 不好意思秦國在戰國時期就用到爛了
還有騎兵不是最強兵種?!開什麼玩笑 楚漢戰爭劉邦連戰連敗
就是因為項羽手中有三萬騎兵當總預備隊
彭城之戰項羽更是只用那三萬騎兵就打暴劉邦的五十六萬大軍
騎兵哪裡弱了?! 光那震撼力就夠驚人了 至於你說的用長矛陣對付騎兵衝刺
只能說想太多 除非指揮騎兵的將領只會直直衝過去
不然只要迂迴包抄或是跑給他追 步兵長矛陣根本追不上
到最後只會被拖垮打著玩 這招的話秦國跟趙國都玩過
秦國拿來對付號稱天下無敵的魏武卒也就是所謂的鐵甲方陣
趙國則是騎射 以胡制胡 打的匈奴抬不起頭
那時候的匈奴可不是你說的積弱不振的老匈奴
而是曾經把中原各國打著玩的匈奴
裝備方面的話完全不是問題阿 魏武卒身穿鐵甲手持重盾
結成方陣以後就跟鐵桶一樣 牢不可破
結果還不是被光著頭 赤著腳的秦軍打著玩 ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

歐陽大哥 發表於 2012-4-21 12:49 PM

原來馬超的西涼奇兵是羅馬人的後裔阿

abc87884825 發表於 2012-4-22 02:15 AM

這太困難了
光是要讓這兩個國家知道隊方的存在
布之救要花上多久時間

我中有我 發表於 2013-1-26 01:18 AM

真想看看雖然不可能真的
頁: 1 [2]